Подбор компрессора для обдува.

[Andy52280 123]

Можно и пускатель. Опять же, через отдельное реле.  Речь шла о токе на катушку реле. А то контроллер может обидеться.

[Dmitriy84 1]

В 23.08.2018 в 11:20, birkan сказал:

Скажите, удалось настроить патриот, как результат?

Патриот сдал назад. Вместо него купил Кратон АС-300-50-OFS. Более производительный, но тоже относительно тихий. Меня вполне устроил. Только сложно было его найти. У нас его не было, только под заказ. Взял в 220 вольт (правда везли 8 дней вместо 2-х обещанных). Пока они его везли цена на него поднялась на 2 500, вовремя заказал

 

Изменено 26 августа 2018 пользователем Dmitriy84

[4elovek 4]

Спасибо Dmitriy84  за уточнения, тоже ожидаю первый станок лазерный. 
В итоге я понял, что есть два лагеря: Мембранные и с ресивером безмасляные (более универсальные, но габаритные, меньше 50 литров не стоит рассматривать)

Думаю насчет этих двух: https://nn.vseinstrumenti.ru/silovaya_tehnika/kompressory/porshnevye/bezmaslyanye/metabo/bezmaslyannyj_kompressor_metabo_basic_250-50_w_of_601535000/

https://market.yandex.ru/product/1805183413?show-uid=362726929948267339716001&nid=54572&glfilter=6210170%3A30~50&glfilter=14728575%3A14728582&context=search

Изменено 6 сентября 2018 пользователем 4elovek

[Andy52280 123]

На самом деле эти два лагеря делятся чуточку иначе.

1- мембранные компрессоры. По своему принципу действия не умеют создавать высокое давление. Хотя, благодаря некоторым ухищрениям, создают объем воздуха. Кому-то этого хватает. Но производительные модели мембранников по цене мало уступают нормальным поршневым компрессорам. Кушают только гораздо меньше.

2 - поршневые компрессоры. Вот они, как раз, умеют создавать давление. И объем. Но. Требуют внимания - которые масляные - прожорливы насчет электричества, шумные. Те, что безмасляные, обычно не слишком шумные. Требуют меньше внимания. Но не очень-то большой производительности.

Приведенные в предыдущем сообщении модели - не совсем то, что нужно. Они обе шумные. Потому что однокотловые. За те же деньги лучше приобрести, ИМХО, масляный компрессор. Если есть куда его выставить из помещения, чтоб не орал. Ну или если нужно иметь компрессор под боком и не подпрыгивать при каждом его включении, брать двухголовый современный малошумный. Фотки были уже в теме. 

Насчет производительности - китайские цифры завышены даже по входу. В итоге, чтобы не испытывать трудностей в обозримом будущем, нужно покупать модели, в которых китайским по белому написано не менее 200 л/мин. И с хорошим ресивером. Обычно ресивер можно и расширить. На некоторых компрессорах, прямо на торце ресивера, есть заглушенное резьбовое отверстие. Вот туда и подключать дополнительные баки. 

У меня масляный однокотловый Элитеч с производительностью около 350 л.мин с ресивером 25л плюс 3 пропановых баллона по 50 литров в параллель. Во влажном подвале. Два влагомаслоотделителя последовательно и 10'' фильтр с силикогелем. С ресивера и с нижнего влагомаслоотделителя приходится сливать довольно часто. Литрами.

[4elovek 4]

Спасибо за развернутый ответ. Продавец из Поднебесной предлагает сие чудо. Смущает производительность низкая для двухголового компрессора. Можете прояснить, 80 литров в минуту это реальный эффект, или на самом деле такие слабые бывают на 50 литров?

[red_armyman 69]

55 минут назад, 4elovek сказал:

Спасибо за развернутый ответ. Продавец из Поднебесной предлагает сие чудо. Смущает производительность низкая для двухголового компрессора. Можете прояснить, 80 литров в минуту это реальный эффект, или на самом деле такие слабые бывают на 50 литров?

50 литров это объем бака, производительность у него 80л/мин. накачать 80 л за минуту это вполне себе нормальная производительность, как мне кажется. у меня самодельный поршневой накачивает 90 л за 50 сек примерно, но он 380 В

[4elovek 4]

Только что, red_armyman сказал:

50 литров это объем бака, производительность у него 80л/мин. накачать 80 л за минуту это вполне себе нормальная производительность, как мне кажется. у меня самодельный поршневой накачивает 90 л за 50 сек примерно, но он 380 В

У подобных продаваемых в России примерная производительность 230 л/мин. смутило. Или наши пишут забор воздуха, а братья наши выходное количество воздуха?

Такой из поднебесной будет отдыхать в процессе работы, или же без остановки будет молотить? Если без остановки, то нет смысла в ресивере, и тогда вообще может мембранный брать. Я в замешательстве.

[red_armyman 69]

Только что, 4elovek сказал:

У подобных продаваемых в России примерная производительность 230 л/мин. смутило. Или наши пишут забор воздуха, а братья наши выходное количество воздуха?

Такой из поднебесной будет отдыхать в процессе работы, или же без остановки будет молотить? Если без остановки, то нет смысла в ресивере, и тогда вообще может мембранный брать. Я в замешательстве.

230 л за минуту накачать... теоретически возможно при условии 4 голов с нормальными поршнями, мне кажется. покупными я не пользовался не разу, видел только в автосервисе, но там бочка литров на 500 стоит и 4 головы, он конечно знатно качает ее....  Отдых компрессора зависит от того с каким давлением будет производится спуск воздуха, и от того какой "буфер" воздуха будет в баллонах накачан. Соответственно для отдыха ему сначала нужно будет хорошо накачать. Скажу на примере своего компрессора, при стравливании 2 Атм в область реза, примерно минута отдыха, 3 накачивает, потом снова минута отдыха. Как высчитать производительность своего компрессора мне не известно. По сути, на этот поднебесный, если там норм головы, поставить еще баллон литров на 50, и не париться по работе вообще)

[4elovek 4]

4 минуты назад, red_armyman сказал:

230 л за минуту накачать...

Да вот 350 пишут не стесняются: https://market.yandex.ru/product/1806468691?show-uid=363498148869818586216002&nid=54572&glfilter=6210170%3A50~50&context=search

Выше писали, что мембранные только побаловаться, но уважаемый ПавелК утверждает обратное, в квартире будет расположен станок, с местом и шумом хотелось бы иметь меньше всего проблем.

 

Изменено 7 сентября 2018 пользователем 4elovek

[red_armyman 69]

3 минуты назад, 4elovek сказал:

Да вот 350 пишут не стесняются: https://market.yandex.ru/product/1806468691?show-uid=363498148869818586216002&nid=54572&glfilter=6210170%3A50~50&context=search

Выше писали, что мембранные только побаловаться, но уважаемый ПавелК утверждает обратное, в квартире будет расположен станок, с местом и шумом хотелось бы иметь меньше всего проблем.

 

ежели в квартире то выбор однозначно в сторону мембранных

[4elovek 4]

Только что, red_armyman сказал:

ежели в квартире то выбор однозначно в сторону мембранных

Вчера перечитал все 12 страниц. Уже каша. Мембранный тише чем безмасляной китаец? Продавец пишет что он: not oil and silent with two motors

 

[red_armyman 69]

15 минут назад, 4elovek сказал:

Вчера перечитал все 12 страниц. Уже каша. Мембранный тише чем безмасляной китаец? Продавец пишет что он: not oil and silent with two motors

 

мембранный самый тихий должен быть

[Andy52280 123]

Мембранный - это тот же аквариумный. Он по своему предназначению должен быть тихим. Если его подвесить на резиночку, то просто песня. За шумом механики станка вообще не слышно. И да, он дует. И тоже бесшумно. Само сопло не шипит. И ресивер ему не нужен. И ест мало. Одни плюсы. И есть люди, которым этого хватает. И есть люди, которым посоветовали взять поршневой безмасляный, а они не увидели разницы со своим бывшим мембранным. Естественно, недовольны. Как же, был же совет, деньги потрачены, а зашибись не стало. Непорядок. Тут можно только сказать, что все познается в сравнении. Купил - сравнил - не понравилось - пожалел. Но деньги потрачены. Осадочек остался. 

У меня штатный, от продавца, мембранник работает на подхвате. Сопит в дырочку ради отгоняния дыма от сопла. И не более того. Расстояние от сопла до фокуса 7 мм. Декларированные на коробке литры производительности хорошо заметны, когда я забываю включить автомат на компрессор. Ресивер сдувается, давление пропадает - и все. Фанерка идёт с нагаром. Мембранник не справляется. Хуже прорезает, нагар забивает шкурку на шлифмашинке и т.д. и т.п. Пробовал выкрутить сопло поближе к поверхности фанеры, но все равно толку мало. Понятно, что комплектный мембранник прилагается только ради поржать, но у более нормальных цена сопоставима с поршневыми. А раз есть в гараже мало-мальски нормальный воздух, то его и пользуешь. Там-то он и для покраски, продувки, пескоструйки, привода пневмоинструмента. Подключил, сравнил с комплектным бубнилой и сделал вывод, что так и должно быть. Без реального сравнения очень плохо выбирать.

[Dmitriy84 1]

В 07.09.2018 в 01:34, 4elovek сказал:

Думаю насчет этих двух: https://nn.vseinstrumenti.ru/silovaya_tehnika/kompressory/porshnevye/bezmaslyanye/metabo/bezmaslyannyj_kompressor_metabo_basic_250-50_w_of_601535000/

https://market.yandex.ru/product/1805183413?show-uid=362726929948267339716001&nid=54572&glfilter=6210170%3A30~50&glfilter=14728575%3A14728582&context=search

Про второй ничего не могу сказать, а вот Метабо ОЧЕНЬ шумный, 97Дб заявлено. Просил продавца его включить - нам приходилось орать, чтоб друг друга услышать. Его советовали, т.к. он считается надежным. Но у меня за гвл перегородкой сидят люди. А с этим компрессором радовались бы не только они, но и люди на следующем этаже.. Не говорю уже про то, что и сам бы обалдел целый день работать(отдельного помещения для него у меня нет). И еще, на нем самом есть табличка: на входе 250л/мин, а на выходе 110.. Все продавцы, которым я это говорил, очень удивлялись, что такие потери. Считается, что обычно на выходе на 30-40% меньше. Я из врожденного оптимизма решил, что нужно отнимать 40% А тут.. Но это пишет сам производитель.

 

В 07.09.2018 в 22:59, 4elovek сказал:

Вчера перечитал все 12 страниц. Уже каша.

 

Как я вас понимаю... Для себя решил так: сколько людей, столько и мнений. И ждать какого-то точного рецепта из интернета не стоит. Вот советовали мне патриот, но мне он показался недостаточно производительным. Что же, получается человек меня обманул? Вряд ли, скорее всего для его условий он подходил, а мне вот показалось мало его. Так же и свой кратон я могу вам посоветовать, а для вас он может не подойти..  Так что, как выше уже говорили, нужно покупать, пробовать, как он поведет себя в ваших условиях. Не нравится - возврат, покупка следующего.  Так я и поступил. Кратон мне понравился тем, что он ОТНОСИТЕЛЬНО тихий. Чуть шумнее все-таки, чем Патроит, на мой взгляд (хоть оба 65 ДБ заявлены), но жить можно. У меня одна комната, все стоит рядом, не напрягает. Для меня уровень шума  - важный параметр, от него и плясал. Про производительность. У моего на входе написано 300л/мин. Звонил производителю - сказали, что на выходе ждать 180-190. Так вот, если ставить на выходе из компрессора 1,2 атм (для резки) он примерно 1,5 минуты отдыхает, 2-2,5 качает. Если говорить про гравировку (ставлю примерно 0,2-0,3 атм), то там все еще лучше. Вроде норм. При том, что пока у меня нет потока, т.е. работаю с перерывами. Была бы возможность взять более производительный - взял бы(чтобы он реже включался). Но не нашел такой, чтобы он еще и тихий был. Они все гораздо более шумные. Вроде есть медицинские, но там ценник космический.

Кстати, выше все говорят, что для резки нужно, чтобы давление было около двух атмосфер. Пробовал я выставлять на выходном манометре двушку и пробовал 1 атм. Лично я разницы не заметил, кроме того что компрессор чаще включается. Причем на двух еще часто получалось, что детали сдувало и они становились перпендикулярно поверхности (если, например, деталь сложной формы и не могла провалится) и голова иногда их задевала. Сейчас выставляю примерно 1,2 и меня устраивает (причем это на манометре на компрессоре, а не на голове замерял). Может более опытные товарищи меня осудят, но по качеству меня устраивает.

Изменено 9 сентября 2018 пользователем Dmitriy84

[PavelK 1 525]

В 07.09.2018 в 12:04, Andy52280 сказал:

1- мембранные компрессоры. По своему принципу действия не умеют создавать высокое давление. Хотя, благодаря некоторым ухищрениям, создают объем воздуха. Кому-то этого хватает. Но производительные модели мембранников по цене мало уступают нормальным поршневым компрессорам. Кушают только гораздо меньше.

Вы хотя бы уточнили, какое по Вашему мнению "высокое". Мой прекрасно 4 атмосферы выдаёт не парясь (8 на максимуме) . Про цену соглашусь. 

ИМХО лучше мембранный. И воздух чище и обслуживания минимум - почти вечны.

 

 

[Andy52280 123]

Мембранники бывают, насколько я помню, на соленоидах разной формы (вибраторы) и на кривошипах/эксцентриках (толкаторы).  Мембрана должна быть, по возможности, тонкой. Иначе ее не отвибрируешь и не оттолкаешь - она сложится/вспучится от давления. В итоге или хорошо вибрируешь тонкой мембраной, но без давления на выходе или с малым ходом толстой мембраной, но бОльшим давлением даешь малую производительность. Чтобы давать действительно хорошее давление - гаражное (8 Атм) или промышленное (10 Атм) и производительность, нужно иметь мощный движок и отсутствие той мембраны. Можно глянуть на клапанную плиту любого масляного компрессора, там толщина вполне себе.

[IVANblCH 0]

Попалась мне тут в руки одна интересная вещица, с одной стороны подается воздух от компрессора, а с другой чрез трубку воздух сам засасывается (разряженность) с третьей стороны воздух выдувается. называется данная приблуда эжектор (вроде как) принцип действия на фото. раньше про подобное не слышал и не встречался. Так что подумал, а не будет ли усиливаться поток воздуха, если поставить эту вещь в разрыв между компрессором и станком? часть воздуха идет от компрессора, часть через трубку  вакуума, а на выходе то воздуха должно быть сумма количества этих двух воздухов (как-то так). если где не прав  скажите, а то поставить можно, но насколько будет лучше-хуже сразу то и не поймешь

[PavelK 1 525]

4 минуты назад, IVANblCH сказал:

а не будет ли усиливаться поток воздуха, если поставить эту вещь в разрыв между компрессором и станком? часть воздуха идет от компрессора, часть через трубку  вакуума, а на выходе то воздуха должно быть сумма количества этих двух воздухов (как-то так)

Тогда нарушился бы закон физики, так что увы, но нет =)   Он нужен, что бы увеличить давление газа D за счёт газа A и получить смешанный поток. Имеет смысл тогда уж подключить ещё один компрессор для газа D. Но чуда не получится в любом случае.

 

 

[Andy52280 123]

Эжекторы используются для получения вакуума от струи газа или жидкости, выходящих под давлением в рабочую камеру. Для работы им как раз нужен резкий перепад давлений рабочего тела. Из сопла малого объема бОльшего давления рабочее тело должно попасть в бОльший объем меньшего давления. Обычно выход открывается в атмосферу. Эжекторы стоят везде - пневмокраскопульты, пескоструи, подсос шампуня в керхере, пневмодиспенсеры, пневмопинцеты, пневмоавтоматика с питанием только от магистрали давления и т.д. Где-то от них требуется подхватить и взвесить нечто со входа (D) в потоке чего-то со входа (A), а где-то просто обеспечить вакуум на входе (D). И если затруднить выход в атмосферу (С), запихав его в трубку, то давление в рабочей камере выровняется по всем выходам и просто рванет в сторону выхода с минимальным сопротивлением. В общем, эта машинка - да, умеет складывать два потока. Но на выходе она даст увеличившийся объем (А+D), но не давление. 

Изменено 15 октября 2018 пользователем Andy52280

[Ивангай 19]

Добрый день! Есть пара вопросов по компрессору:

1. Есть безмасляный поршневой компрессор. К от него через шланг подцеплен пистолет для обдува, у которого "курок" выжат полностью, чтобы обдув не выключался. Проблема: при выключении компрессора после резки обдув продолжается (выходит воздух их ресивера). Есть ли возможность установить какой-нибудь вентиль вместо пистолета, чтобы включать не компрессор, а подачу воздуха? Если да, то как их цеплять, у меня все через быстросъемы.

2. FENGDA AS-09 W. Начитался про этот компрессор, многие его хвалят. Я просто использовал безмасляный компрессор Fubag без ресивера, он в один прекрасный момент умер (сейчас на гарантийном ремонте). Достаточно ли он надежен? Цена вроде низкая.

[Alexandrovich90 14]

2 часа назад, Ивангай сказал:

2. FENGDA AS-09 W. Начитался про этот компрессор, многие его хвалят. Я просто использовал безмасляный компрессор Fubag без ресивера, он в один прекрасный момент умер (сейчас на гарантийном ремонте). Достаточно ли он надежен? Цена вроде низкая.

Взял себе по ссылке с этого форума на Али. https://ru.aliexpress.com/item/Fengda-AS-08/32833428159.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.661f33eduE00kW

Почти два месяца - полет нормальный, посмотрим как дальше  себя проявит. В сравнении с штатным АСО-318 земля и небо.

[PavelK 1 525]

В 05.11.2018 в 16:27, Ивангай сказал:

Если да, то как их цеплять, у меня все через быстросъемы.

Можно с али взять пневмоклапан, по типу такого: https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-12Vdc-1-4-Solenoid-Valve-water-valve-air-valve/32393293083.html
и найти к нему там же сами разъёмы (тот, что по ссылке на 1/4).  Только учтите - клапана бывают нормально открытые и нормально закрытые - подбирайте в зависимости от ваших потребностей.

В 05.11.2018 в 16:27, Ивангай сказал:

Достаточно ли он надежен? Цена вроде низкая.

По сравнению с чем? С Fubag? Это так то два разных типа. По сроку службы - надёжнее, ибо деталей меньше и ломаться меньше есть чему.

[markovki 12]

В 08.08.2018 в 12:45, PavelK сказал:

У меня парочка таких  VMeko 400.

Павел, а вы их с ресивером используете или они у вас "круглосуточно" работают? И что скажете по ремонту, какой период используете и были-ли поломки при вашем режиме использования? Где приобретали, если не секрет?

[PavelK 1 525]

Без, ибо с моим расходом рессивер просто набираться не будет успевать. Три с лишним года в работе, поломки, разумеется, были, ремонт простой, как и сам компрессор. Брал у производителя.

[birkan 13]

В 05.11.2018 в 19:18, Alexandrovich90 сказал:

FENGDA AS-09 W. Начитался про этот компрессор, многие его хвалят.

Есть еще такой: https://ru.aliexpress.com/item/KKmoon-1-6-hp/32909611564.html