Пробивает на охлаждающуу жидкость

[Игорь Третьяк 0]

Здравствуйте. Кто подскажет почему трубка lasea f4 пробивает на воду, залит тосол с дистилатом, все было хорошо, станок заземлен. Луч хороший, резала прекрасно, потом потрогал рукой шланг выхода воды он ударил током, протер всю трубу и провода и шланги спиртом проблема не ушла. Со стороны высоковольтного провода луч начинается какой-то мутный, к выходу четкая розовая линия, может и раньше так было просто не обращал внимания. Никаких разрядов в стороны невижу, только на выходе луч как бы бегает по кольцу. Воду недавно заменил на смесь дистилата с антифризом глицериновые, 40/10. Подскажите пожалуйста кто в курсе в чем может быть проблема.

[Dan 459]

13 часов назад, Игорь Третьяк сказал:

Здравствуйте. Кто подскажет почему трубка lasea f4 пробивает на воду, залит тосол с дистилатом, все было хорошо, станок заземлен. Луч хороший, резала прекрасно, потом потрогал рукой шланг выхода воды он ударил током, протер всю трубу и провода и шланги спиртом проблема не ушла. Со стороны высоковольтного провода луч начинается какой-то мутный, к выходу четкая розовая линия, может и раньше так было просто не обращал внимания. Никаких разрядов в стороны невижу, только на выходе луч как бы бегает по кольцу. Воду недавно заменил на смесь дистилата с антифризом глицериновые, 40/10. Подскажите пожалуйста кто в курсе в чем может быть проблема.

Тосолы и антифризы заливать не надо! Я бы даже сказал, нельзя! Последствия непредсказуемы.  Даже теплоноситель  для отопления домов на основе пропиленгликоля имеет в своём составе добавки, которые увеличивают электропроводность жидкости, а это в данном случае, оч плохо может сказаться на работе излучателя. ) 

Слейте всё. Промойте систему и залейте дистиллированную воду. Можно добавлять только чистый пропиленгликоль, если боитесь, что в воде может что-то зацвести. 

= Пропиленгликоль =

Изменено 13 октября 2020 пользователем Dan

[PavelK 1 526]

4 часа назад, Dan сказал:

Тосолы и антифризы заливать не надо! Я бы даже сказал, нельзя! Последствия непредсказуемы. 

Про тосол согласен, так как в "классическом" в составе есть силикаты, фосфаты, нитриты, соли неорганических кислот и черт знает что, в зависимости от производителя. Зачастую он либо делает силиконовые трубку деревянными, бонусом со временем слой, который он образует, выпадает в осадок и забивает узкие проходы.

А вот про антифриз (качественный) Вы не правы. Его заливать можно, тем более, если ещё и разбавлять с дистиллированной водой. 

4 часа назад, Dan сказал:

которые увеличивают электропроводность жидкости, а это в данном случае, оч плохо может сказаться на работе излучателя.

Дистиллированная вода зацветёт рано (или поздно - в зависимости насколько стерильна система), так что "электропроводность" повысится значительно больше, нежели на антифризе.

17 часов назад, Игорь Третьяк сказал:

потом потрогал рукой шланг выхода воды он ударил током

Это несовсем на воду, так как Вы шланг трогали. 

17 часов назад, Игорь Третьяк сказал:

ротер всю трубу и провода и шланги спиртом проблема не ушла.

То есть Вы держите шланг, и он Вас постоянно током бъёт?  Чиллер заземлён?

17 часов назад, Игорь Третьяк сказал:

Воду недавно заменил на смесь дистилата с антифризом глицериновые, 40/10.

Это началось после замены? Систему всю промывали, перед заливкой (тосол, при смешивании с антифризом, даёт хлопья в баке чиллера, особенно если была раньше обычная вода)? 

Кстати, глицерин Вы очень зря добавили, так как он сильно вязкость повышает, да ещё и неустойчив, разлагаясь, к примеру, на ацетон  Врятли, конечно, это будет при температуре 25, но тем не менее.

 

 

 

 

 

[Dan 459]

1 час назад, PavelK сказал:

А вот про антифриз (качественный) Вы не правы. Его заливать можно, тем более, если ещё и разбавлять с дистиллированной водой. 

Состав почитай, какие там лубрикаторы, очистители, антинакипи и т.д. И электропроводность проверь. Из всей этой дряни наименьшая электропроводность только у жидкостей для отопления домов, ибо добавок там меньше.

1 час назад, PavelK сказал:

Дистиллированная вода зацветёт рано (или поздно - в зависимости насколько стерильна система), так что "электропроводность" повысится значительно больше, нежели на антифризе.

Два года не меняю дист. воду. ничего не цветёт и электропроводность не изменилась. )))   Что-то не так я делаю в своей жизни .. )))

 

[Игорь Третьяк 0]

6 часов назад, Dan сказал:

Слейте всё. Промойте систему и залейте дистиллированную воду.

Так и сделал, все прошло. Спасибо большущее.

[Dan 459]

5 минут назад, Игорь Третьяк сказал:

Так и сделал, все прошло. Спасибо большущее.

Пжалста.

Добавляйте только чистый пропиленгликоль от цветения и незамерзания в соответствующей пропорции - зависит от  самого пропиленгликоля.

Почему пропиленгликоль?

Потому что он нетоксичен, в отличие от других жидкостей спиртовой группы. Но увеличивает вязкость раствора, это надо учитывать.

Изменено 13 октября 2020 пользователем Dan

[Игорь Третьяк 0]

1 час назад, PavelK сказал:

То есть Вы держите шланг, и он Вас постоянно током бъёт?  Чиллер заземлён?

Когда загорается луч, да, долго не держал ибо было ОЧЕНЬ щекотно) у меня не чилер а бак в холодильнике. Уже заменил на чистый дистилат и все прошло, держу руку в воде во время работы на 65% и все норм.

[Dan 459]

1 минуту назад, Игорь Третьяк сказал:

Когда загорается луч, да, долго не держал ибо было ОЧЕНЬ щекотно) у меня не чилер а бак в холодильнике. Уже заменил на чистый дистилат и все прошло, держу руку в воде во время работы на 65% и все норм.

Так и должно быть.  )))

Но вы рисковый парень .. )))

[PavelK 1 526]

24 минуты назад, Dan сказал:

Состав почитай, какие там лубрикаторы, очистители, антинакипи и т.д. И электропроводность проверь. Из всей этой дряни наименьшая электропроводность только у жидкостей для отопления домов, ибо добавок там меньше.

За идиота то держать не стоит =)   Электропроводность чистого около 3.5 мСм/см (Felix G11), бодяга с дистиллированной 50/50 по объёму - 5.6  мСм/см при 24 градусах.
А теперь возьмите кондуктометр и промерьте у себя "'дистиллированную 2 годовалую", так, чисто поржать    Так что проблемы не столько от "электропроводимости", нежели от чего-то еще, что пока что обосновать с фактами не могу.

[Игорь Третьяк 0]

8 минут назад, Dan сказал:

соответствующей пропорции

А какие примерно пропорции? Я от химии очень далек к сожелению

[PavelK 1 526]

7 минут назад, Игорь Третьяк сказал:

Когда загорается луч, да, долго не держал ибо было ОЧЕНЬ щекотно)

Чёт новенькое, интересно...

25 минут назад, Dan сказал:

Два года не меняю дист. воду. ничего не цветёт и электропроводность не изменилась. )))   Что-то не так я делаю в своей жизни .. )))

Чем меряете?   С покупки станков сижу на чистом антифризе, и аналогично, без проблем.

3 минуты назад, Игорь Третьяк сказал:

А какие примерно пропорции? Я от химии очень далек к сожелению

Стоит начать с того, зачем Вы хотите разбавлять?  В помещении бывает низкая температура?

[Игорь Третьяк 0]

1 минуту назад, PavelK сказал:

Чёт новенькое, интересно...

Може и новенькое но ФАКТ. Может антифриз такой попался, дешёвый был.

[PavelK 1 526]

Стоит начать с того, зачем Вы хотите разбавлять?  В помещении бывает низкая температура, на сколько? 

 

[Игорь Третьяк 0]

Только что, PavelK сказал:

Стоит начать с того, зачем Вы хотите разбавлять?  В помещении бывает низкая температура, на сколько? 

Ещё не зимовал. Предыдущий дистилат брал на фирме одной, есть у них дистилатор, и он за 2 месяца превратился в мутную жижу с кучей слизи и белыми пятнами внутри трубки. Есть подозрение что меня обманули) теперь взял на авторынке заводской, посмотрю на него...

[Dan 459]

2 минуты назад, PavelK сказал:

Чёт новенькое, интересно...

Паш, это старо, как Мир ... Я уже много раз об этом говорил. Последствия использования антифризов непредсказуемы, зависит от физических особенностей трубы.

У кого-то это проходит без болезненно, а у кого-то доходит до пробоя стекла в контуре охлаждения. В моей практике таких случаев десятки. Причина одна - повышенная электропроводность ОЖ. Других причин нет. 

И не будет человек заниматься замерами электропроводности, выбирая оптимальный теплоноситель из известных антифризов. Вода + пропиленгликоль - это лучшее сочетание от цветения и незамерзания.  )

4 минуты назад, Игорь Третьяк сказал:

Може и новенькое но ФАКТ. Может антифриз такой попался, дешёвый был.

Это не новенькое, а очень старенькое, только некоторые упорно сопротивляются в признание сего факта, что такое бывает, и какова причина такому поведению .. )))

[Игорь Третьяк 0]

6 минут назад, Dan сказал:

только некоторые упорно сопротивляются в признание сего факта, что такое бывает, и какова причина такому поведению .. )))

[PavelK 1 526]

17 минут назад, Dan сказал:

Это не новенькое, а очень старенькое, только некоторые упорно сопротивляются в признание сего факта, что такое бывает, и какова причина такому поведению ..

Это как раз таки новенькое, что бы через силиконовый шланг ощущался разряд, если учесть электропроводимость силикона, и толщину стенки трубки как минимум в 1 мм.

Если под " некоторые упорно сопротивляются в признание сего факта" имели ввиду меня,
то "факта" я не отрицаю, я отрицая явные высказывания без пруфов, вроде  "Я бы даже сказал, нельзя! Последствия непредсказуемы."  "других причин нет" и т.д.

17 минут назад, Dan сказал:

У кого-то это проходит без болезненно, а у кого-то доходит до пробоя стекла в контуре охлаждения. В моей практике таких случаев десятки. Причина одна - повышенная электропроводность ОЖ. Других причин нет. 

С чего вы взяли, что других причин нет? Если вы о них не знаете, это не значит, что их нет!

 

Игорь Третьяк Dan  темы вынесена сюда, в отдельную, так как к предыдущей уже не относилась.

[Dan 459]

14 минут назад, PavelK сказал:

, я отрицая явные высказывания вроде  "Я бы даже сказал, нельзя! Последствия непредсказуемы."  "других причин нет" и т.д.

Тогда советуй народу антифризы, а потом разбирайся с проблемами .. )  Я этих проблем насмотрелся у народа вдоволь ... ) Я даже видео тут выкладывал пробоя самого силиконового шланга на корпус во время резки.  Не впечатлило? ) А ничто, что многие сидят надешёвых трубках, где о толщине стеклянных стенок можно только догадываться. Кто сидит на Reci, у тех такого практически не бывает, один раз, по моему, я только приехал на подобное, а у человека Reci, но её перегревали, так что, могла и микротрещинка появиться.

14 минут назад, PavelK сказал:

Это как раз таки новенькое,

Это далеко не новенькое, а очень старенькое. Таких примеров в моей практике очень много.

14 минут назад, PavelK сказал:

С чего вы взяли, что других причин нет? Если вы о них не знаете, это не значит, что их нет!

Ну, тогда объясни человеку, почему с антифризом его било током  от шлангов во время работы излучателя, а с дистиллированной водой нет.

Изменено 13 октября 2020 пользователем Dan

[PavelK 1 526]

5 минут назад, Dan сказал:

Тогда советуй народу антифризы, а потом разбирайся с проблемами .. )  Я этих проблем насмотрелся у народа вдоволь ... ) Я даже видео тут выкладывал пробоя самого силиконового шланга на корпус во время резки.  Не впечатлило? )

Аналогично могу сказать про "дистиллированную воду", которая так либо иначе цветёт. Особенно, если система до заливки не была хорошо вычищена с гораздо более худшими последствиями, нежели просто заменить антифриз и залить новый.

6 минут назад, Dan сказал:

Я даже видео тут выкладывал пробоя самого силиконового шланга на корпус во время резки.  Не впечатлило? )

Там был силовой провод внутри него. Что бы так пробивала охлаждающая жидкость через шланг + стекло, у неё электропроводность должна зашкаливать.

9 минут назад, Dan сказал:

Это далеко не новенькое, а очень старенькое. Таких примеров в моей практике очень много.

"таких примеров очень много", но первопричину вы так и не выяснили =( 

[Dan 459]

1 минуту назад, PavelK сказал:

Там был силовой провод внутри него.

Это был шланг охлаждения ... ))))

2 минуты назад, PavelK сказал:

но первопричину вы так и не выяснили =( 

Первопричина - повышенная электропроводность ОЖ

2 минуты назад, PavelK сказал:

Аналогично могу сказать про "дистиллированную воду", которая так либо иначе цветёт. Особенно, если система до заливки не была хорошо вычищена с гораздо более худшими последствиями, нежели просто заменить антифриз и залить новый.

Эт понятно, что лучше чаще менять, особенно с открытыми системами, типа, тазика или пивняка ... По этому от цветения и рекомендую добавлять только чистый пропиленгликоль. Он нетоксичен и имеет электропроводность ниже, чем у дист. воды. Единственный минус - раствор становится чуть гуще.

[PavelK 1 526]

Киньте потом ссылку ещё разик, пожалуйста. 

35 минут назад, Игорь Третьяк сказал:

Ещё не зимовал. Предыдущий дистилат брал на фирме одной, есть у них дистилатор, и он за 2 месяца превратился в мутную жижу с кучей слизи и белыми пятнами внутри трубки. Есть подозрение что меня обманули) теперь взял на авторынке заводской, посмотрю на него...

По поводу разбавления/пропорций и т.д. где-то в ответах вроде было кто сколько:

Но с "цветением" сложно с первого раза подобрать пропорции. Можно начать с 12%.

"Слизь и белые пятна"  говорит о том, что система не была прочищена должным образом. У Вас чиллер? Бак внутри промывали?

 

[Dan 459]

48 минут назад, PavelK сказал:

Но с "цветением" сложно с первого раза подобрать пропорции. Можно начать с 12%.

Можно и в процентах.

Но проще сказать - На 7 литров воды, 1 литр пропиленгликоля .. ) для точности - со стаканчиком ...  )))

По сути, примерно так и получится при заправке в чиллер 5000-5200.  )

58 минут назад, PavelK сказал:

Особенно, если система до заливки не была хорошо вычищена с гораздо более худшими последствиями, нежели просто заменить антифриз и залить новый.

Если система не была очищена и промыта, то с антифризом будет хуже, ибо все антифризы в составе имеют очищающие добавки, и весьма активные. Да, при высокой температуре, их эффективность выше, и тем ни менее ...

 

Изменено 13 октября 2020 пользователем Dan

[PavelK 1 526]

2 часа назад, Dan сказал:

то с антифризом будет хуже, 

Смотря таки что там было. Если бактерии и им подобная плесень, то  как раз таки слизь. И если раньше эта "слизь" была, грубо говоря, "растворена" в воде, то с антифризом ей некуда деваться и начинает образовывать отдельные колонии. 

2 часа назад, Dan сказал:

ибо все антифризы в составе имеют очищающие добавки, и весьма активные.

Далеко не во все, либо про какие именно "очищающие добавки" речь?
В их роли могут выступать только бораты, фосфаты и прочие щелочные ингибиторы коррозии, но это получается по составу ТОСОЛ. В антифризах их нет (точнее, в российских может быть ещё и есть, но цена ему копейки) Короче, всё, где написано "неорганические" - дрянь. Органические (карбоксилатные) -норм. Можно конечно глянуть щёлочность, но она у нормальных давно не пишется и исключена из стандартов за ненадобностью.

2 часа назад, Dan сказал:

Да, при высокой температуре, их эффективность выше, и тем ни менее ...

Это уже водородный показатель. Что бы началась реакция, нужно как минимум 80 градусов (алюминий). А замеряют вообще при 200.  По этому показателю всё так же, как и у обычной воды (может чуть больше, на 1-2).

[Dan 459]

1 час назад, PavelK сказал:

Далеко не во все, либо про какие именно "очищающие добавки" речь?

Паша, все антифризы ... )))

Мало того, во всех присутствуют присадки препятствующие коррозии маталлов ... ) Антифризы разного цвета имеют разные антикоррозионные присадки и применимы к каждому конкретному типу двигателя, и бадяжить их нельзя. Подкрашивают их специально, шоп понимать, какого типа там присадки .. щас не помню все, но некоторые на основе карбоновых кислот - красные антифризы .. Как раз, самое ТО для охлаждения лазерных трубок ... )))  Есть зелёные, фиолетовые и, всем известные, синие - который, по сути, и есть  наш, так называемый, тосол. )

[Dan 459]

7 часов назад, PavelK сказал:

Киньте потом ссылку ещё разик, пожалуйста. 

Кинул ... ))) 

Вот аналогичная тема с изменением моды и падением мощности на антифризе: