Перейти к содержанию
  • Привет. Кажется, ты используешь AdBlock. Наш форум развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения =) КАК ДОБАВИТЬ?
Игорь Третьяк

Пробивает на охлаждающуу жидкость

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. Кто подскажет почему трубка lasea f4 пробивает на воду, залит тосол с дистилатом, все было хорошо, станок заземлен. Луч хороший, резала прекрасно, потом потрогал рукой шланг выхода воды он ударил током, протер всю трубу и провода и шланги спиртом проблема не ушла. Со стороны высоковольтного провода луч начинается какой-то мутный, к выходу четкая розовая линия, может и раньше так было просто не обращал внимания. Никаких разрядов в стороны невижу, только на выходе луч как бы бегает по кольцу. Воду недавно заменил на смесь дистилата с антифризом глицериновые, 40/10. Подскажите пожалуйста кто в курсе в чем может быть проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Игорь Третьяк сказал:

Здравствуйте. Кто подскажет почему трубка lasea f4 пробивает на воду, залит тосол с дистилатом, все было хорошо, станок заземлен. Луч хороший, резала прекрасно, потом потрогал рукой шланг выхода воды он ударил током, протер всю трубу и провода и шланги спиртом проблема не ушла. Со стороны высоковольтного провода луч начинается какой-то мутный, к выходу четкая розовая линия, может и раньше так было просто не обращал внимания. Никаких разрядов в стороны невижу, только на выходе луч как бы бегает по кольцу. Воду недавно заменил на смесь дистилата с антифризом глицериновые, 40/10. Подскажите пожалуйста кто в курсе в чем может быть проблема.

Тосолы и антифризы заливать не надо! Я бы даже сказал, нельзя! Последствия непредсказуемы.  Даже теплоноситель  для отопления домов на основе пропиленгликоля имеет в своём составе добавки, которые увеличивают электропроводность жидкости, а это в данном случае, оч плохо может сказаться на работе излучателя. ) 

Слейте всё. Промойте систему и залейте дистиллированную воду. Можно добавлять только чистый пропиленгликоль, если боитесь, что в воде может что-то зацвести. 

= Пропиленгликоль =

Изменено пользователем Dan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Dan сказал:

Тосолы и антифризы заливать не надо! Я бы даже сказал, нельзя! Последствия непредсказуемы. 

Про тосол согласен, так как в "классическом" в составе есть силикаты, фосфаты, нитриты, соли неорганических кислот и черт знает что, в зависимости от производителя. Зачастую он либо делает силиконовые трубку деревянными, бонусом со временем слой, который он образует, выпадает в осадок и забивает узкие проходы.

А вот про антифриз (качественный) Вы не правы. Его заливать можно, тем более, если ещё и разбавлять с дистиллированной водой. 

4 часа назад, Dan сказал:

которые увеличивают электропроводность жидкости, а это в данном случае, оч плохо может сказаться на работе излучателя.

Дистиллированная вода зацветёт рано (или поздно - в зависимости насколько стерильна система), так что "электропроводность" повысится значительно больше, нежели на антифризе.

17 часов назад, Игорь Третьяк сказал:

потом потрогал рукой шланг выхода воды он ударил током

Это несовсем на воду, так как Вы шланг трогали. 

17 часов назад, Игорь Третьяк сказал:

ротер всю трубу и провода и шланги спиртом проблема не ушла.

То есть Вы держите шланг, и он Вас постоянно током бъёт?  Чиллер заземлён?

17 часов назад, Игорь Третьяк сказал:

Воду недавно заменил на смесь дистилата с антифризом глицериновые, 40/10.

Это началось после замены? Систему всю промывали, перед заливкой (тосол, при смешивании с антифризом, даёт хлопья в баке чиллера, особенно если была раньше обычная вода)? 

Кстати, глицерин Вы очень зря добавили, так как он сильно вязкость повышает, да ещё и неустойчив, разлагаясь, к примеру, на ацетон :) Врятли, конечно, это будет при температуре 25, но тем не менее.

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

1 час назад, PavelK сказал:

А вот про антифриз (качественный) Вы не правы. Его заливать можно, тем более, если ещё и разбавлять с дистиллированной водой. 

Состав почитай, какие там лубрикаторы, очистители, антинакипи и т.д. И электропроводность проверь. Из всей этой дряни наименьшая электропроводность только у жидкостей для отопления домов, ибо добавок там меньше.

1 час назад, PavelK сказал:

Дистиллированная вода зацветёт рано (или поздно - в зависимости насколько стерильна система), так что "электропроводность" повысится значительно больше, нежели на антифризе.

Два года не меняю дист. воду. ничего не цветёт и электропроводность не изменилась. )))   Что-то не так я делаю в своей жизни .. )))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Dan сказал:

Слейте всё. Промойте систему и залейте дистиллированную воду.

Так и сделал, все прошло. Спасибо большущее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Игорь Третьяк сказал:

Так и сделал, все прошло. Спасибо большущее.

Пжалста.

Добавляйте только чистый пропиленгликоль от цветения и незамерзания в соответствующей пропорции - зависит от  самого пропиленгликоля.

Почему пропиленгликоль?

Потому что он нетоксичен, в отличие от других жидкостей спиртовой группы. Но увеличивает вязкость раствора, это надо учитывать.

Изменено пользователем Dan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, PavelK сказал:

То есть Вы держите шланг, и он Вас постоянно током бъёт?  Чиллер заземлён?

Когда загорается луч, да, долго не держал ибо было ОЧЕНЬ щекотно) у меня не чилер а бак в холодильнике. Уже заменил на чистый дистилат и все прошло, держу руку в воде во время работы на 65% и все норм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Игорь Третьяк сказал:

Когда загорается луч, да, долго не держал ибо было ОЧЕНЬ щекотно) у меня не чилер а бак в холодильнике. Уже заменил на чистый дистилат и все прошло, держу руку в воде во время работы на 65% и все норм.

Так и должно быть.  )))

Но вы рисковый парень .. )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Dan сказал:

Состав почитай, какие там лубрикаторы, очистители, антинакипи и т.д. И электропроводность проверь. Из всей этой дряни наименьшая электропроводность только у жидкостей для отопления домов, ибо добавок там меньше.

За идиота то держать не стоит =)   Электропроводность чистого около 3.5 мСм/см (Felix G11), бодяга с дистиллированной 50/50 по объёму - 5.6  мСм/см при 24 градусах.
А теперь возьмите кондуктометр и промерьте у себя "'дистиллированную 2 годовалую", так, чисто поржать :D   Так что проблемы не столько от "электропроводимости", нежели от чего-то еще, что пока что обосновать с фактами не могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

8 минут назад, Dan сказал:

соответствующей пропорции

А какие примерно пропорции? Я от химии очень далек к сожелению

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Игорь Третьяк сказал:

Когда загорается луч, да, долго не держал ибо было ОЧЕНЬ щекотно)

Чёт новенькое, интересно...

25 минут назад, Dan сказал:

Два года не меняю дист. воду. ничего не цветёт и электропроводность не изменилась. )))   Что-то не так я делаю в своей жизни .. )))

Чем меряете? :D  С покупки станков сижу на чистом антифризе, и аналогично, без проблем.

3 минуты назад, Игорь Третьяк сказал:

А какие примерно пропорции? Я от химии очень далек к сожелению

Стоит начать с того, зачем Вы хотите разбавлять?  В помещении бывает низкая температура?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

1 минуту назад, PavelK сказал:

Чёт новенькое, интересно...

Може и новенькое но ФАКТ. Может антифриз такой попался, дешёвый был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стоит начать с того, зачем Вы хотите разбавлять?  В помещении бывает низкая температура, на сколько? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Только что, PavelK сказал:

Стоит начать с того, зачем Вы хотите разбавлять?  В помещении бывает низкая температура, на сколько? 

Ещё не зимовал. Предыдущий дистилат брал на фирме одной, есть у них дистилатор, и он за 2 месяца превратился в мутную жижу с кучей слизи и белыми пятнами внутри трубки. Есть подозрение что меня обманули) теперь взял на авторынке заводской, посмотрю на него...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, PavelK сказал:

Чёт новенькое, интересно...

Паш, это старо, как Мир ... Я уже много раз об этом говорил. Последствия использования антифризов непредсказуемы, зависит от физических особенностей трубы.

У кого-то это проходит без болезненно, а у кого-то доходит до пробоя стекла в контуре охлаждения. В моей практике таких случаев десятки. Причина одна - повышенная электропроводность ОЖ. Других причин нет. 

И не будет человек заниматься замерами электропроводности, выбирая оптимальный теплоноситель из известных антифризов. Вода + пропиленгликоль - это лучшее сочетание от цветения и незамерзания.  )

4 минуты назад, Игорь Третьяк сказал:

Може и новенькое но ФАКТ. Может антифриз такой попался, дешёвый был.

Это не новенькое, а очень старенькое, только некоторые упорно сопротивляются в признание сего факта, что такое бывает, и какова причина такому поведению .. )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Dan сказал:

только некоторые упорно сопротивляются в признание сего факта, что такое бывает, и какова причина такому поведению .. )))

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Dan сказал:

Это не новенькое, а очень старенькое, только некоторые упорно сопротивляются в признание сего факта, что такое бывает, и какова причина такому поведению ..

Это как раз таки новенькое, что бы через силиконовый шланг ощущался разряд, если учесть электропроводимость силикона, и толщину стенки трубки как минимум в 1 мм.

Если под " некоторые упорно сопротивляются в признание сего факта" имели ввиду меня,
то "факта" я не отрицаю, я отрицая явные высказывания без пруфов, вроде  "Я бы даже сказал, нельзя! Последствия непредсказуемы."  "других причин нет" и т.д.

17 минут назад, Dan сказал:

У кого-то это проходит без болезненно, а у кого-то доходит до пробоя стекла в контуре охлаждения. В моей практике таких случаев десятки. Причина одна - повышенная электропроводность ОЖ. Других причин нет. 

С чего вы взяли, что других причин нет? Если вы о них не знаете, это не значит, что их нет!

 

Игорь Третьяк Dan  темы вынесена сюда, в отдельную, так как к предыдущей уже не относилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

14 минут назад, PavelK сказал:

, я отрицая явные высказывания вроде  "Я бы даже сказал, нельзя! Последствия непредсказуемы."  "других причин нет" и т.д.

Тогда советуй народу антифризы, а потом разбирайся с проблемами .. )  Я этих проблем насмотрелся у народа вдоволь ... ) Я даже видео тут выкладывал пробоя самого силиконового шланга на корпус во время резки.  Не впечатлило? ) А ничто, что многие сидят надешёвых трубках, где о толщине стеклянных стенок можно только догадываться. Кто сидит на Reci, у тех такого практически не бывает, один раз, по моему, я только приехал на подобное, а у человека Reci, но её перегревали, так что, могла и микротрещинка появиться.

14 минут назад, PavelK сказал:

Это как раз таки новенькое,

Это далеко не новенькое, а очень старенькое. Таких примеров в моей практике очень много.

14 минут назад, PavelK сказал:

С чего вы взяли, что других причин нет? Если вы о них не знаете, это не значит, что их нет!

Ну, тогда объясни человеку, почему с антифризом его било током  от шлангов во время работы излучателя, а с дистиллированной водой нет.

Изменено пользователем Dan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Dan сказал:

Тогда советуй народу антифризы, а потом разбирайся с проблемами .. )  Я этих проблем насмотрелся у народа вдоволь ... ) Я даже видео тут выкладывал пробоя самого силиконового шланга на корпус во время резки.  Не впечатлило? )

Аналогично могу сказать про "дистиллированную воду", которая так либо иначе цветёт. Особенно, если система до заливки не была хорошо вычищена с гораздо более худшими последствиями, нежели просто заменить антифриз и залить новый.

6 минут назад, Dan сказал:

Я даже видео тут выкладывал пробоя самого силиконового шланга на корпус во время резки.  Не впечатлило? )

Там был силовой провод внутри него. Что бы так пробивала охлаждающая жидкость через шланг + стекло, у неё электропроводность должна зашкаливать.

9 минут назад, Dan сказал:

Это далеко не новенькое, а очень старенькое. Таких примеров в моей практике очень много.

"таких примеров очень много", но первопричину вы так и не выяснили =( 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

1 минуту назад, PavelK сказал:

Там был силовой провод внутри него.

Это был шланг охлаждения ... ))))

2 минуты назад, PavelK сказал:

но первопричину вы так и не выяснили =( 

Первопричина - повышенная электропроводность ОЖ

2 минуты назад, PavelK сказал:

Аналогично могу сказать про "дистиллированную воду", которая так либо иначе цветёт. Особенно, если система до заливки не была хорошо вычищена с гораздо более худшими последствиями, нежели просто заменить антифриз и залить новый.

Эт понятно, что лучше чаще менять, особенно с открытыми системами, типа, тазика или пивняка ... По этому от цветения и рекомендую добавлять только чистый пропиленгликоль. Он нетоксичен и имеет электропроводность ниже, чем у дист. воды. Единственный минус - раствор становится чуть гуще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Киньте потом ссылку ещё разик, пожалуйста. 

35 минут назад, Игорь Третьяк сказал:

Ещё не зимовал. Предыдущий дистилат брал на фирме одной, есть у них дистилатор, и он за 2 месяца превратился в мутную жижу с кучей слизи и белыми пятнами внутри трубки. Есть подозрение что меня обманули) теперь взял на авторынке заводской, посмотрю на него...

По поводу разбавления/пропорций и т.д. где-то в ответах вроде было кто сколько:

Но с "цветением" сложно с первого раза подобрать пропорции. Можно начать с 12%.

"Слизь и белые пятна"  говорит о том, что система не была прочищена должным образом. У Вас чиллер? Бак внутри промывали?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

48 минут назад, PavelK сказал:

Но с "цветением" сложно с первого раза подобрать пропорции. Можно начать с 12%.

Можно и в процентах.

Но проще сказать - На 7 литров воды, 1 литр пропиленгликоля .. ) для точности - со стаканчиком ...  )))

По сути, примерно так и получится при заправке в чиллер 5000-5200.  )

58 минут назад, PavelK сказал:

Особенно, если система до заливки не была хорошо вычищена с гораздо более худшими последствиями, нежели просто заменить антифриз и залить новый.

Если система не была очищена и промыта, то с антифризом будет хуже, ибо все антифризы в составе имеют очищающие добавки, и весьма активные. Да, при высокой температуре, их эффективность выше, и тем ни менее ...

 

Изменено пользователем Dan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Dan сказал:

то с антифризом будет хуже, 

Смотря таки что там было. Если бактерии и им подобная плесень, то  как раз таки слизь. И если раньше эта "слизь" была, грубо говоря, "растворена" в воде, то с антифризом ей некуда деваться и начинает образовывать отдельные колонии. 

2 часа назад, Dan сказал:

ибо все антифризы в составе имеют очищающие добавки, и весьма активные.

Далеко не во все, либо про какие именно "очищающие добавки" речь?
В их роли могут выступать только бораты, фосфаты и прочие щелочные ингибиторы коррозии, но это получается по составу ТОСОЛ. В антифризах их нет (точнее, в российских может быть ещё и есть, но цена ему копейки) Короче, всё, где написано "неорганические" - дрянь. Органические (карбоксилатные) -норм. Можно конечно глянуть щёлочность, но она у нормальных давно не пишется и исключена из стандартов за ненадобностью.

2 часа назад, Dan сказал:

Да, при высокой температуре, их эффективность выше, и тем ни менее ...

Это уже водородный показатель. Что бы началась реакция, нужно как минимум 80 градусов (алюминий). А замеряют вообще при 200.  По этому показателю всё так же, как и у обычной воды (может чуть больше, на 1-2).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

1 час назад, PavelK сказал:

Далеко не во все, либо про какие именно "очищающие добавки" речь?

Паша, все антифризы ... )))

Мало того, во всех присутствуют присадки препятствующие коррозии маталлов ... ) Антифризы разного цвета имеют разные антикоррозионные присадки и применимы к каждому конкретному типу двигателя, и бадяжить их нельзя. Подкрашивают их специально, шоп понимать, какого типа там присадки .. щас не помню все, но некоторые на основе карбоновых кислот - красные антифризы .. Как раз, самое ТО для охлаждения лазерных трубок ... )))  Есть зелёные, фиолетовые и, всем известные, синие - который, по сути, и есть  наш, так называемый, тосол. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, PavelK сказал:

Киньте потом ссылку ещё разик, пожалуйста. 

Кинул ... ))) 

Вот аналогичная тема с изменением моды и падением мощности на антифризе:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Похожий контент

    • От Ивангай
      В одной из тем я рассказал, как мы вернули в бой 2 станка из 3-х, которые вышли из строя. Но один по-прежнему не хочет работать — "заболела" Ruida.
      Станок был подключен по USB, после дня Х порт отвалился, решил подцепить по LAN, после долгого ковыряния компьютер нашел станок. На след день мне говорят, но не нашел. Я был удивлен. Починили другие 2 станка, решил отдать плату электронщику, тот сказал, что сгорел транзистор (могу ошибаться) после порта USB, ну и еще что-то. Он поменял вроде как, но не заработало. Вопрос: возможно ли как-то восстановить контроллер? Цены на новый пугают даже на али.
    • От Ивангай
      На днях был скачок напряжения, в итоге сгорела материнка компьютера, клавиатура и мышь. К несчастью, на всех станках появился сбой, который сначала воспринимали за сбой прошивки: при движении каретки загорается луч всегда. При включении станка и поиске стартовой точки, при запуске frame и при начале резки. Подскажите, пожалуйста, что делать?
      Upd. В режиме ожидания луча нет, он возникает при нажатии Pulse на контроллере, на кнопку Test на блоке розжига не реагирует, но там постоянно горит лампочка Laser.
    • От Дэжавю
      Здравствуйте. Станок китай, контроллер Ruida RDC6445G. Драйвера Leadshine DM442. Про двигателя ничего не известно.
      Как это обычно бывает "оно само" (моргнул свет или показалось) отказался перемещаться по оси Y.
      Посоветовали в одной из групп заменить блок питания. Поставлен был на 24 Вольта 8 Ампер вместо 21 Вольта 4 Ампера штатного - не могло увеличение усугубить положение?  Без изменений.
      Попробовала менять драйвера местами -  без изменений. Ось Х при этом все так же перемещается при включении станка.
      Попробовала поменять местами штекера двигателей - ось Y поехала, ось X встала.
      Попробовала поменять штекера управления - ось Y поехала, оси Х встала.
      Попробовала подключить штекер управления от оси Z - ось Y поехала при перемещении Z + -
      Из чего я делаю вывод, что по каким-то причинам сгорело в контроллере управление осью Y - правильно? 
      Относила контроллер в разные ремонтные мастерские, отвечают либо не их профиль, либо просто дерут деньги за непонятно какую "диагностику" с вердиктом что контроллер под замену целиком и сгорел "процессор".
      Ось Z при этом управляется и с ней все нормально, но мне она почти не нужна.
      Можно ли как-то подменить временно ось Y на ось Z  в настройках контроллера?
      Кто может взяться за ремонт контроллера, или действительно бессмысленно уже и лучше заказать новый?
       
       
    • От Marko
      День простоя. Включили станок, не режет. Открыл крышку, диод на блоке горит. Закрыл - перестал. Открыл - опять все ок.
      Проводов, которые контактируют с крышкой нет никаких.Разъемы проверил, вроде все нормально. Какие могут быть идеи?
      2007.mkv
    • От Dysanmax
      Всем привет, в один день трубка стала резать местами, заметил что индикация на блоке розжига стала мигать, потом совсем погасла. Индикация не горит, а сам блок издает какие щелчки. Снял видео в темноте, что бы увидеть пробои, но ничего не возникало. Вопрос в том, из за чего может быть такая неисправность?
       

      IMG_9089.mov
×
×
  • Создать...