Вытяжная система для 5 станков

[LaserV 0]

Посоветуйте пожалуйста как правильно  организовать вытяжку для 5 лазерных станков 60х90 см. Труба у нас есть 150 мм. Протянута, от каждого станка и потом в одну трубу и она идёт на улицу. Что поставить на конце перед выводом на улицу? Какой вентилятор? Или вытяжку? Чтобы хватило мощности и не засорялся постоянно смолой. 

Режем фанеру и штатные вентиляторы совсем плохо справляются. 

Благодарен кто поделится опытом или советом по выбору оборудования и поставщика. 

[PavelK 1 526]

Доброго дня.

12 часов назад, LaserV сказал:

Труба у нас есть 150 мм. Протянута, от каждого станка и потом в одну трубу и она идёт на улицу. 

А длина каждой какая?  И "общей" ?  Повороты есть?  ОТ этого очень сильно зависит. 

12 часов назад, LaserV сказал:

и штатные вентиляторы совсем плохо справляются. 

Штатные они какие и где стоят? В самом станке?

12 часов назад, LaserV сказал:

Что поставить на конце перед выводом на улицу?

Труба вверх будет идти (если да, то как высоко)?  Или просто сразу сквозь стену напрямую на "улицу" ?

[LaserV 0]

Длина трубы примерно 10 метров 

Штатные вытяжки- те что стоят внутри станков обычные вентиляторы. 

Труба финально идёт вверх в крышу на улицу 

[Dan 459]

LaserV , у вас примерно должно быть так. Если не так, то всё будет плохо.
Диаметры каждой секции рассчитывайте, исходя из предполагаемого объёма проходящего воздуха, равно как и производительность самого вентилятора.
Если труба идёт вверх и достаточно высоко - это +, вы получите дополнительную тягу, что улучшит эффективность всей вытяжной магистрали.

Изменено 23 декабря 2021 пользователем Dan

[PavelK 1 526]

10 часов назад, Dan сказал:

у вас примерно должно быть так. Если не так, то всё будет плохо.

По идее да, но тогда у автора на выходе будет в идеале метр в диаметре... если ставить один вентилятор.

Ладно, прикинем

Объём воздуха для одного станка с полем 600х400 достаточно 400 м3/ч, для поля 1200х900 хотя бы 1000 м3/ч. 

Отталкиваемся от 1000 м3/ч на один станок.

Дальше нужно прикинуть потери давления (сопротивление)  отталкиваемся от круглого гладкого жёсткого воздуховода диаметром 150 мм, потери на метр составят около 20Па без учёта поворотов.  Диаметр конечно маловат и скорость потока будет высоковата (шум). Больше диаметр - меньше сопротивления. 

Итого на 10 метрах прямой трубы как минимум 200 Па уже потеряли, это без учёта увязки ответвлений.  

Что бы присоединить ответвление к основной трубе (как на картинке, которую Dan выложил)  необходимо, что бы потери в ответвлении были равны (с допустимым отклонением в 10%) давлению в точке присоединения.  Иначе получится так, что у первого станка всасывается всё и оператор заодно, а у последнего станка тяги нет совсем. 

Так же важно не забыть про вертикальную трубу снаружи здания и как высоко её можно вывести над крышей, что бы она грубо говоря помогала, а не создавала дополнительное сопротивление нагнетания.

Как это реализовывать от зависит от возможностей, но я так полагаю, что хочется быстро просто и максимально дёшево,  так как в случае единственного вентилятор получается по грубым прикидкам 6000 м3/ч и давлением от 1000Па что дороговатое удовольствие.

Как вариант, можно поставить несколько вентиляторов, к примеру вот таких:

    

 

https://letyshops.com/r/aliexpress-9b433f6c3d2b

1800 м3/ч,  в Вашем случае можно по одной на каждые 2 станка,   
 а так как она высокого давления 1700 Па, это позволит выходы всех трёх объединить через концентратор (или через Y образный четверник) 
в трубу 200 мм диаметром и уже её выводить над крышей.  НО при этому расстояния вент каналов от станков до улиток должны быть одинаковыми.

Если всё же хочется один, то по наименованию "ВЦ 14-46"  с движком киловатт так от 5.

Ещё не забудьте, что в станок должна быть приточная вентиляция. Часть из неё это обдув из сопла, если его недостаточно, то нужно либо делать дополнительно либо открывать крышку.

[LaserV 0]

Спасибо за идеи. А такие улитки как на фото не забиваются в отличие в канальной вытяжки? Я пробовал на 2 станка объединил канальный, тянуло хорошо, но через три дня стал шуметь, забились лопасти, режем фанеру и видимо все оседает 

[Dan 459]

5 часов назад, PavelK сказал:

но тогда у автора на выходе будет в идеале метр в диаметре... если ставить один вентилятор.

Не, эт ты загнул ... ))) Даже если тупо прикинуть на каждый станок по трубе 200 мм. то на выходе суммарно получим диаметр примерно 500 мм., если считать по площади сечения. Аэродинамическое сопротивление, конечно, плюсуется, но на таких расстояниях не столь существенно.

Ну а в остальном - грубо .. правильно. )

4 часа назад, LaserV сказал:

Спасибо за идеи. А такие улитки как на фото не забиваются в отличие в канальной вытяжки? Я пробовал на 2 станка объединил канальный, тянуло хорошо, но через три дня стал шуметь, забились лопасти, режем фанеру и видимо все оседает 

Забивается, и ещё как ...

Изменено 23 декабря 2021 пользователем Dan

[PavelK 1 526]

3 часа назад, Dan сказал:

Не, эт ты загнул ... ))) Даже если тупо прикинуть на каждый станок по трубе 200 мм. то на выходе суммарно получим диаметр примерно 500 мм., если считать по площади сечения. Аэродинамическое сопротивление, конечно, плюсуется, но на таких расстояниях не столь существенно.

Ну, озвучьте тогда какая будет скорость при этом и какие будет потери в давлении, какой объём будет на всех 6 ответвлениях и давление там. И заодно не забыть, что гоняем не чистый воздух, а дым.

4 часа назад, LaserV сказал:

А такие улитки как на фото не забиваются в отличие в канальной вытяжки?

Всё забивается, но стоит учитывать интервал, за который это происходит, а это зависит от сопротивления всасывания и нагнетания. 
Ну и чем больше будет скорость потока, тем будет меньше оседать в самих трубах.

К примеру, на первом фото выше сделано правильно и вырезана решётка на входе в вытяжку, на всех остальных она есть, что сильно увеличивает сопротивление. 

  ???

 

 

 

 

[Dan 459]

3 часа назад, PavelK сказал:

К примеру, на первом фото выше сделано правильно и вырезана решётка на входе в вытяжку,

Угадай с первой попытки, чей вентиль .. )
Такое примерно за месяц нарастает.

[vasa29 571]

3 часа назад, PavelK сказал:

???

Напомнило анекдот:

- У нас в цеху, гомосек завелся.

- А как ты узнал?

- Он у меня помаду спиз___.

[PavelK 1 526]

3 часа назад, Dan сказал:

Угадай с первой попытки, чей вентиль .. )

Наверно мой      

 

[Dan 459]

3 часа назад, PavelK сказал:

Наверно мой    

 

пАкАшь!

[PavelK 1 526]

Кстати, в мои расчёты выше для 6 станков, не для 5... гыг.

[LaserHobby 0]

 

18 часов назад, Dan сказал:

LaserV , у вас примерно должно быть так. Если не так, то всё будет плохо.
Диаметры каждой секции рассчитывайте, исходя из предполагаемого объёма проходящего воздуха, равно как и производительность самого вентилятора.
Если труба идёт вверх и достаточно высоко - это +, вы получите дополнительную тягу, что улучшит эффективность всей вытяжной магистрали.

Спасибо, а есть разница, откуда считается труба идут вверх? То есть фаза рисунка от каждого станка может быть смотрирована на уровне пола и потом в конце стоит улитка и от нее труба вертикально вверх в крышу, примерно метр над крышей. Либо от сстанков идут сразу вверх, потом под полотком сводятся в одну вертикальную и получается оттуда пошла вертикаль на крышу.  
Какой мощности вытяжка подойдет в этой истории?

Фото улиток - жесть
как часто ее нужно чистить?

Изменено 23 декабря 2021 пользователем LaserHobby

[LaserHobby 0]

22 часа назад, PavelK сказал:

 

    

 

https://letyshops.com/r/aliexpress-9b433f6c3d2b

1800 м3/ч,  в Вашем случае можно по одной на каждые 2 станка,   
 а так как она высокого давления 1700 Па, это позволит выходы всех трёх объединить через концентратор (или через Y образный четверник) 
в трубу 200 мм диаметром и уже её выводить над крышей.  НО при этому расстояния вент каналов от станков до улиток должны быть одинаковыми.

Если всё же хочется один, то по наименованию "ВЦ 14-46"  с движком киловатт так от 5.

 

А если такой заказать? Малый шум, или он забиваться будет сильнее чем улитка?
https://www.acinfinity.com/hvac-home-ventilation/inline-duct-fan-systems/cloudline-t12-quiet-inline-duct-fan-system-with-temperature-and-humidity-controller-12-inch/?gclid=Cj0KCQiA2ZCOBhDiARIsAMRfv9IB-irFF1E9x11OlNbB12-_PhzXsdTm0KTvYrgYtTgW_5eBSMcbtNAaArQKEALw_wcB

19 часов назад, PavelK сказал:

Кстати, в мои расчёты выше для 6 станков, не для 5... гыг.

Имеет ли смысл увеличить диаметр труб?  Вывод из станка 150 мм, если все трубы провести например провести 300 мм и ставить переходник? Если имеет смысл, то переходник прям сразу на вывод станка ставить или можно в любом месте в схеме? 

[PavelK 1 526]

14 часов назад, LaserHobby сказал:

А если такой заказать? Малый шум, или он забиваться будет сильнее чем улитка?

У него объём 1604 CFM что в переводе 2725 м3/ч и давление всего 800 Па  Маловато на все 5, с учётом цены в $400.  Осевые априори слабже по характеристикам тех же размеров радиальных из-за принципа.

15 часов назад, LaserHobby сказал:

Спасибо, а есть разница, откуда считается труба идут вверх?

Имеет, так как у нас дым, т.е. лучше минимум подъёмов. Про параметры для одного написал в своём посте выше.

14 часов назад, LaserHobby сказал:

Имеет ли смысл увеличить диаметр труб?  Вывод из станка 150 мм, если все трубы провести например провести 300 мм и ставить переходник? Если имеет смысл, то переходник прям сразу на вывод станка ставить или можно в любом месте в схеме? 

Какие цели преследуются? Если у Вас 10 метров до вытяжки будет, то при 150мм потери не столь большие, что бы увеличивать до 300мм
и в случае если будете делать систему c ответвлениями то как уже говорил их нужно согласовывать и либо придётся заужать в месте подключения, либо увеличивать диаметр магистральной.  Вообще, если хотите всё сделать правильно, то ставите прогу Magicad, в ней уже посчитаете под свои потребности.

15 часов назад, LaserHobby сказал:

как часто ее нужно чистить?

Сделаете хорошо - раз в несколько месяцев при очень активной работе.

 

 

 

 

[Dan 459]

15 часов назад, LaserHobby сказал:

как часто ее нужно чистить?

 

3 часа назад, PavelK сказал:

Сделаете хорошо - раз в несколько месяцев при очень активной работе.

Вопрос сильно плавающий.  Многое зависит не только от качества всей вытяжной магистрали, но и от качества/состава самой фанеры.
При идентичных условиях работы мастерской на одной фанере можно проработать до полугода до чистки вентиляторов, а при другой, за месяц вентилятор обрастает довольно приличной шубой. Так же на это очень сильно влияет и влажность в помещении.
У нас на два станка установлена  одна аналогичная "улитка" 550 Вт. После неё идёт труба 200 мм. длиной до 30 м. до крыши здания. ~ 15-20 м. вдоль стены, и метров 10 вверх по стене.
 

[PavelK 1 526]

7 часов назад, Dan сказал:

Вопрос сильно плавающий.  Многое зависит не только от качества всей вытяжной магистрали, но и от качества/состава самой фанеры.

Впринципе да
Но, по-моему, влагостойкую почти никто не режет, а резать обычную мокрую фанеру так себе развлечение...ибо сушка наше всё. В остальном нормальной влажности фанера не так уж каптит. Зависит от толщины конечно же. Мои 3 месяца это для 6мм в две смены.

[Dan 459]

3 часа назад, PavelK сказал:

Но, по-моему, влагостойкую почти никто не режет, а резать обычную мокрую фанеру так себе развлечение...ибо сушка наше всё. В остальном нормальной влажности фанера не так уж каптит. Зависит от толщины конечно же. Мои 3 месяца это для 6мм в две смены.

Кстати, от партии к партии и цвет этой шубы меняется от бурого к почти белому .. )))) Склоняюсь к составу клея. Режутся примерно одинаково, оба сорта - ФК, а шуба разного цвета бывает.

[PavelK 1 526]

3 часа назад, Dan сказал:

Склоняюсь к составу клея.

Однозначно. Одно время закупался где и как придётся и проверял постоянно.

[Dan 459]

3 часа назад, PavelK сказал:

Однозначно. Одно время закупался где и как придётся и проверял постоянно.

Ёшкин кот!
Да у нас мнения сошлись ...

[LaserHobby 0]

Тогда если такая схема адекватно?

Изменено 24 декабря 2021 пользователем LaserHobby
доп схема

[Dan 459]

5 часов назад, LaserHobby сказал:

Тогда если такая схема адекватно?

Да можно одну на выходе. Вон, PavelK  всё уже рассчитал, такая будет в самый раз.
Станки ток надо будет к полу приколотить и резчиков привязать, и норм .. )

Изменено 24 декабря 2021 пользователем Dan

[PavelK 1 526]

4 часа назад, Dan сказал:

Да можно одну на выходе. Вон, PavelK  всё уже рассчитал, такая будет в самый раз

Это вроде бы не вытяжка, а дутьевой вентилятор...   И Вы преувеличили на порядок...  ВЦ-14-46 не такая уж и большая.

6 часов назад, LaserHobby сказал:

Тогда если такая схема адекватно?

Более-менее, только отвод не под 90 градусов, а хотяб под 45...

В случае 3 х отдельных улиток  их проще чистить и не обязательно останавливать всё производство.

 

 

[markovki 12]

24.12.2021 в 19:49, PavelK сказал:

В случае 3 х отдельных улиток  их проще чистить и не обязательно останавливать всё производство.

Как чистить например вторую улитку по схеме, разве первая улитка не будет выдавливать дым давлением в отверстие второй? Например временно закрыли. А что если вторая улитка вышла из строя и остановилась? Как решается этот вопрос? Делаете перегородки...?