Заземление СО2 50вт в квартире

[Сем 3]

Гравер СО2 на 50вт стоит в квартире "хрущевка" тут нет заземления. Можно ли использовать ноль из розетки? Или мож еще гдето его можно взять? Шетчик в квартире стоит и приходит тока два провода, в подъезде нет ни каких щитков вообще. Можно ли без земли использовать станок?

между фазой и щитком счетчика 123 вольта, это или земля мертвая или просто наводка через штукатурку и кирпич

[PavelK 1 525]

Доброго дня. 

Без заземления можно на ваш страх и риск. УЗО что ли поставили бы навсякий случай...

Теоретически возможны наводки, отчего сбои в работе - тогда уж как-то придётся выкручиваться.

Предупрежу сразу - что на батарею лучше не весить, а то при сварочных работах останетесь без станка.

2 часа назад, Сем сказал:

между фазой и щитком счетчика 123 вольта, это или земля мертвая или просто наводка через штукатурку и кирпич

Именно так.

[Сем 3]

12 минут назад, PavelK сказал:

Доброго дня. 

Без заземления можно на ваш страх и риск. УЗО что ли поставили бы навсякий случай...

Теоретически возможны наводки, отчего сбои в работе - тогда уж как-то придётся выкручиваться.

Предупрежу сразу - что на батарею лучше не весить, а то при сварочных работах останетесь без станка.

Именно так.

Спасибо, пока буду учиться на нем работать. Буду звонить электрикам и выяснять как землю можно сделать, мож протянут. Ну хоть поизучать можно по ка что. Посмотреть как режет, как гравирует.

[YuriGav 5]

Доброго времени суток!

Защитная земля - это корпус щитка на лестничной площадке. На щитке есть уже винтики с отверстиям в корпусе щитка. Именно под это винтик подложите клемму с проводом и пробросьте в квартиру к станку  и уже там этот провод на корпус станка. УЗО в щитке не помешает, лучше дифференциальный автомат(это УЗО+автоматический выключатель) . Ток УЗО - 30мА, автомат - 3-6А в зависимости от мощности трубки(потребление станка).

[vasa29 571]

8 часов назад, YuriGav сказал:

Защитная земля - это корпус щитка на лестничной площадке.

А что там глухозаземленной нейтралью?

[Dan 459]

6 часов назад, vasa29 сказал:

А что там глухозаземленной нейтралью?

Я полагаю, щиток, тупо занулён, а само разделение PEN шины на PE и N происходит в точке ввода в здание .  Ну, так должно быть .. И очень мало домов, где именно шина PE продёрнута по щиткам квартир ... Сопсно, такое я видел только в новых домах и то не во всех.

Изменено 27 января 2020 пользователем Dan

[PavelK 1 525]

7 минут назад, Dan сказал:

Ну, так должно быть .. И очень мало домов, где именно шина PE продёрнута по щиткам квартир ... Сопсно, такое я видел только в новых домах и то не во всех.

Ага. Сейчас это норматив в России (всего то 20 лет прошло) и должно быть во всех новостройках, иначе не примут.

 

 

[Dan 459]

25 минут назад, PavelK сказал:

Ага. Сейчас это норматив в России (всего то 20 лет прошло) и должно быть во всех новостройках, иначе не примут.

 

 

Самое прикольное, что лет 10 назад не во всех было, но дома сдавались в эксплуатацию .. )))

[Руслан68 23]

Батарея отопления, котлы в котельной заземлены

[Dan 459]

1 час назад, Руслан68 сказал:

Батарея отопления, котлы в котельной заземлены

К батарее отопления нельзя.

[PavelK 1 525]

3 часа назад, Руслан68 сказал:

Батарея отопления, котлы в котельной заземлены

Вот не стоит давать такие вредные советы, даже больше - руки стоит отрывать, кто так заземляется.
При смене труб мужики очень матерятся, когда колбасит без видимой на то причины, неговоря уже, что кто-то может очень невовремя коснутся батареи парой этажами ниже и получить всё на себя. Были в РФ уже такие исходы.

 

 

[СивКА 257]

В свое время, живя в доме 1953 г постройки, при перекладке всей электрики в квартире проложили через чердак и потом по внешней стене дома кабель и заземлили его потом на аварийную лестницу на крышу  - на старых домах такие были  на внешней стене - можно было подпрыгнуть с земли, дотянуться и залезть на крышу (господя, все же веселое у нас детство было:)) Сейчас выхода с лестницы на крышу нет, но сама лестница осталась и она заземлена - стиралка больше не бьется током..:) Лазила как-то на чердак - к нашему кабелю соседи прицепились..:) Но нам через чердак было проще... А если такой возможности нет - может быть есть смысл рассмотреть отдельную подводку по внешней стене в квартиру?

[vasa29 571]

Доходчиво, если интересно, то с 3.00 мин.

[Dan 459]

3 часа назад, СивКА сказал:

может быть есть смысл рассмотреть отдельную подводку по внешней стене в квартиру?

Может сработать, как громоотвод во время грозы, последствия непредсказуемы.

[СивКА 257]

ооо... это мы однажды уже пережили..:) молния ударила в 2 метрах у дома - у всего подъезда хоть что-нибудь да погорело..:) у кого новый домашний телефон, у кого телевизор, на втором этаже у соседа комп выгорел полностью... (нефиг по ночам играть:)), я отделалась легче всех -  сетевой картой, да и то только потому, что сервак в подъезде тоже сгорел..:) Было это так лет 8-10 назад, как раз заземление наше уже было..:) Я отделалась легче всех..:) У лестницы такое хорошее советское заземление..:)

Выход лестницы на крышу давно спилили, что бы дети не лазили, да и саму крышу переделали, нет там теперь никакого выхода... .. Так что это кусок металла на стене теперь  уже фактически "под крышей". крыша металлическая теперь стала и она выше..:)

[PavelK 1 525]

3 часа назад, Dan сказал:

Может сработать, как громоотвод во время грозы, последствия непредсказуемы.

Предсказуемы, если заземление таки уходит в землю и с большим сечением, но к лестнице это не относится, да

 

 

[Dan 459]

1 час назад, PavelK сказал:

Предсказуемы, если заземление таки уходит в землю и с большим сечением, но к лестнице это не относится, да

 

 

Не всё потечёт по пути наименьшего сопротивления. 

Системы грохозащиты/молниезащиты  и  заземление электросети можно объединять только в точке заземления, т.е. в земле . Если в эту лестницу попадёт молния и к ней будет "заземление" электроустановки, где-то наверху,  то ток потечёт и туда. И чем это всё закончится, не известно. 

Изменено 29 января 2020 пользователем Dan

[PavelK 1 525]

2 часа назад, Dan сказал:

Не всё потечёт по пути наименьшего сопротивления. 

Да, поэтому указал про сечение.

2 часа назад, Dan сказал:

Системы грохозащиты/молниезащиты  и  заземление электросети можно объединять только в точке заземления, т.е. в земле .

ПУЭ (в районе пункта 1.7) с Вами несогласна =)  Но вот с высоты так сказать ленивого человека, который сопротивление растекания проверял лет так 5 назад, то лучше таки вообще не объединять и ставить УЗИП в обязательном порядке от греха подальше.

СивКА  ох, доиграетесь - лестница, получается, теперь не заземлена вовсе... =))  

[Dan 459]

9 часов назад, PavelK сказал:

Да, поэтому указал про сечение.

Сечение лестницы значения не имеет. Значение имеет площадь заземлителя и сопротивление грунта.  Ситуация в том, что в момент стекания разряда в заземлитель создаётся импульсное перенапряжение по всему молниеотводу в несколько сотен тысяч вольт. В этот момент может произойти пробой между ним и конструкциями здания. Дальше распространения этого импульса по дому и его сетям неконтрлируемо и непредсказуемо, а ты ему ещё и проводник хочешь дополнительный пихнуть к станку .. )))) Нормально, чо .. )

А по правилам выполняется внешняя молниезащита и внутренняя с установкой разрядников к земляной шине здания при условии разного заземления молниеотвода и инженерных конструкций здания.

По поводу ПУЭ пункта 1.7 "Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими."

Как бы так ... ))))

И, да, изучаем схемку  в точке ГЗШ... ))))  Вот так можно, а к лестнице нельзя .. ) 

Изменено 30 января 2020 пользователем Dan

[PavelK 1 525]

Пункт 1.7.55   

 

 

Я вообще то предлагал ставить УЗИП 

 

[Dan 459]

1 час назад, PavelK сказал:

Пункт 1.7.55   

 

 

Я вообще то предлагал ставить УЗИП 

 

И чо? Я это всё знаю ... в данном случае земля общая, а если заземление разделено, то ставятся разрядники и уравнители, то что я и сказал сразу ..

Как я сказал, так тут и написано. Вообще к внешним железякам здания заземляться нельзя.

Иначе в грозу можно стать неузнаваемым .. ))))

Изменено 30 января 2020 пользователем Dan

[СивКА 257]

В 29.01.2020 в 18:22, PavelK сказал:

Предсказуемы, если заземление таки уходит в землю и с большим сечением, но к лестнице это не относится, да

 

 

Лестница заземлена в землю, с хорошим сечением, все как положено..:) Мы же не зря к ней провод тащили..:)

[vasa29 571]

12 минут назад, СивКА сказал:

Мы же не зря к ней провод тащили..:)

Конечно не зря.

В 29.01.2020 в 18:03, СивКА сказал:

у всего подъезда хоть что-нибудь да погорело..:) у кого новый домашний телефон, у кого телевизор, на втором этаже у соседа комп выгорел полностью... (нефиг по ночам играть:)), я отделалась легче всех -  сетевой картой, да и то только потому, что сервак в подъезде тоже сгорел.

 

[Dan 459]

19 минут назад, СивКА сказал:

Лестница заземлена в землю, с хорошим сечением, все как положено..:) Мы же не зря к ней провод тащили..:)

На сечение лестницы глубоко наплевать, важна площадь заземлителя, исходя из сопротивления грунта в данном месте ... ))) 

[PavelK 1 525]

7 часов назад, Dan сказал:

И чо? Я это всё знаю ... в данном случае земля общая, а если заземление разделено, то ставятся разрядники и уравнители, то что я и сказал сразу ..

То, что начинали таки с этого:

В 29.01.2020 в 19:41, Dan сказал:

истемы грохозащиты/молниезащиты  и  заземление электросети можно объединять только в точке заземления, т.е. в земле . Если в эту лестницу попадёт молния и к ней будет "заземление" электроустановки, где-то наверху,  то ток потечёт и туда. И чем это всё закончится, не известно. 

Так что объединять не только в земле =) Про площадь заземлителя, разумеется, согласен, но вот только не стоит забывать про сечение провода до него.