Охлаждение трубки (Выбор чиллера) и прочее

[Дядя Леша 40]

У меня оставался "из набора" CW3000, я его на зеркала и поставил. Вроде как если есть соскИ для воды, значит нехорошо без нее работать.  Не греется вообще. Как был комнатной температуры, так и остается. По хорошему если 1% теряется на зеркалах, то на 100Вт трубке должен 1Вт зеркало греть. Но подвижные то зеркала никто не охлаждает. А с другой стороны, кто ж его знает, какие зеркала в трубке.

[Euge 11]

10 часов назад, Дядя Леша сказал:

Да,  при 30 град. при температуре ОЖ 20 град. роса на зеркале выпадет уже при 60% влажности. А у тебя море рядом опять же...   Надо делать раздельное охлаждение внутренней трубы и зеркал. Внутри 10-15 град., чтобы трубку поберечь, а зеркала до окружающей температуры. И все будет хорошо, особенно если электрод высоковольтный на трубке хорошо заизолирован от влаги.

Спасибо за мнение. 

Есть специальный прибор - осушитель. Так что я могу догнать влажность до 50-55 проц. Но если подниматься от земли (а у меня так и есть) на этаж, то влажности сильно меньше. А так то да. Если у этажа есть контакт с грунтом - пиши пропало. Стены в плесени, зимой колотун,....ну в общем...

надо вешать барометр, термометр, гигрометр 

20 часов назад, limoz сказал:

 

Имеет смысл чиллер ставить даже на 40ватную ставить, если хотите выжать с этих трубок по максимуму и не возится с танцами и бубнами над тазиками с водой. 5000 и 5200 мало чем по цене отличается, но зато 5200 намного мощнее, и будет больший запас. Многие пишут что для 40ватных чиллер не нужен и эти трубки не для резки. С должным охлаждением эти трубки работают по 600 часов генерации луча в режиме резки.

То что в помещении всё равно, главное чтобы на зеркалах конденсат не выпал если влажнасть в помещении большая.  

ну вопрос то не ставить или не ставить чиллер. В + 15 помещение пару часов вырезки на 65% и уже 23-24 градуса, и это, когда я укладываю в ёмкость с водой замороженные до -24 град контейнеры холода. (к концу работы они всего лишь на 4 -5 град отличаются от Т воды.

Вопрос в том, какую модель, если 100ВТ я ставить в ближайшие годы не собираюсь. Максимум - 80, и то..... не ранее, чем через год, при необходимости опять же... Всё что надо, получается резать на 60 вт. 

[Дядя Леша 40]

11 часов назад, Euge сказал:

Есть специальный прибор - осушитель. Так что я могу догнать влажность до 50-55 проц.

Это типа кондиционера в режиме осушения? То есть сушит воздух в помещении? Тогда не надо забывать о вентиляции. Все, что вытяжка выкинет - придет в помещение уже новое, влажное. В кубах это большие цифры. А фильтр внутренний это вообще отдельная песня.

[limoz 32]

3 часа назад, Дядя Леша сказал:

Это типа кондиционера в режиме осушения? То есть сушит воздух в помещении? Тогда не надо забывать о вентиляции. Все, что вытяжка выкинет - придет в помещение уже новое, влажное. В кубах это большие цифры. А фильтр внутренний это вообще отдельная песня.

Да принцип тот же что у кониционера режим осушения. Только есть портативные осушители которые в бак собирают воду.  Вытяжка тянет здорово, врятли осушитель будет справляться с таким объёмом. Уже проще тогда ставить кондионер полноценный, самому будет приятнее находится в прохладном помещении. Кондиционер будет и осушать и охлаждать одновременно. У себя поддерживаю кондиционером температуру в помещении около 25. Вода 17. Тогда проблем вообще нету. 

[Дядя Леша 40]

Если есть вытяжка- кондиционер не справится. Вождух то придет теплый и влажный. А если без вытяжки, тогда конечно да, НО! Нужен очень хороший фильтр от дыма. А хорошие я видел только для граверов с местным дымососом, совсем маленькой производительности и все равно за большие деньги. Думай о раздельном охлаждении...

[Euge 11]

15 часов назад, Дядя Леша сказал:

Это типа кондиционера в режиме осушения? То есть сушит воздух в помещении? Тогда не надо забывать о вентиляции. Все, что вытяжка выкинет - придет в помещение уже новое, влажное. В кубах это большие цифры. А фильтр внутренний это вообще отдельная песня.

такая табуретка, типа увлажнителя, тьолько наоборот. Тарахтит как маленький компрессор. Спать можно. К утру 2...2,5 литра зимой. на 1 этаже собирает. Становится теплее))

очень похож на мой

https://mircli.ru/Chigo-CBD12H3EC09Z/?utm_source=market.yandex.ru&utm_medium=cpc&utm_campaign=5470469&utm_content=bytovye-osushiteli_-_10-litrov&utm_term=46482&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQntGB0YPRiNC40YLQtdC70Ywg0LLQvtC30LTRg9GF0LAg0LTQu9GPINC00L7QvNCwIENoaWdvIENCRDEySDNFQzA5WiDQsdGL0YLQvtCy0L7QuTtrdkRpOF9XaFU5Y3pGM2FwSE9BZlVBOw&ymclid=15579525575894322175600037

Изменено 15 мая 2019 пользователем Euge

[limoz 32]

8 часов назад, Дядя Леша сказал:

Если есть вытяжка- кондиционер не справится. Вождух то придет теплый и влажный. А если без вытяжки, тогда конечно да, НО! Нужен очень хороший фильтр от дыма. А хорошие я видел только для граверов с местным дымососом, совсем маленькой производительности и все равно за большие деньги. Думай о раздельном охлаждении...

Нормальный кондиционер справится, просто брать нужно не по минимальному объёму помещения а с запасом. У меня холодит до + 15 помещение очень просто.  Кондиционер для 60-80 квадратов стоит в 25 квадратном помещении. 

[Дядя Леша 40]

Давайте посчитаем при 100% влажности... Максимальная абсолютная влажность воздуха при 30град - 30г/куб.м. При 20град - 17 г/куб.м. При производительности вытяжки 100куб/час надо осаждать чтобы не выпала роса  13*100=1,3 литра в час. Дальше умножаем на вытяжку, лезем в инструкцию к кондиционеру  и чешем в затылке...  Электричество на осаждение, считай испарение воды считать будем?

[vasa29 571]

Мне кажется, что Вы не учли относительная влажность воздуха  и точку росы https://yandex.ru/images/search?pos=19&img_url=https%3A%2F%2Fpro-karkas.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F12%2Ftochka-rosy-43.jpg&text=точка росы&rpt=simage

Используя данные о климате http://travelask.ru/questions/39475-samos-kakaya-pogoda-po-mesyatsam

и таблицу https://dpva.ru/Guide/GuidePhysics/Humidity/MaximumMoistureContentAir/ получаем несколько иные пропорции.

Надо отметить, что воздухообмен может быть выше заявленного вами, но зачем осушать все помещение, можно ограничиться отсеком с лазерной трубкой.

Хотя лично я был бы склонен к отдельному охлаждению выходного зеркала.

 

[Euge 11]

12 часов назад, vasa29 сказал:

Хотя лично я был бы склонен к отдельному охлаждению выходного зеркала.

 

Если интенсивный обдув - роса выпасть не должна

[vasa29 571]

26 минут назад, Euge сказал:

Если интенсивный обдув

Чем, воздухом с той же влажностью и температурой?

28 минут назад, Euge сказал:

роса выпасть не должна 

Почему?

[limoz 32]

32 минуты назад, vasa29 сказал:

Чем, воздухом с той же влажностью и температурой?

Почему?

Да, обычным воздухом. Кулер вдоль трубы чтобы дул воздух. Я такое тоже пробовал. До какой то степени это помогает. Испарение влаги происходит при обдуве, не успевает конденсироваться. Но на зеркало трубы пыли намного больше липнет. Самое оптимальное это ставить раздельное охлаждение или большой кондиционер. 

[Дядя Леша 40]

Даже если.... А как задуть вдоль зеркала? Поверхность то не торчит снаружи. Она там,  внутри цилиндрика охлаждения.

[Дядя Леша 40]

22 часа назад, vasa29 сказал:

Используя данные о климате http://travelask.ru/questions/39475-samos-kakaya-pogoda-po-mesyatsam

и таблицу https://dpva.ru/Guide/GuidePhysics/Humidity/MaximumMoistureContentAir/ получаем несколько иные пропорции.

Я, в общем то из такой таблицы цифры и брал. А вот со средним давлением и средней температурой, считаю, надо быть поаккуратнее. Тучка налетела - нельзя резать, Солнышко припекло - нельзя, тайфунчик какой-нибудь - опять нельзя... Хотя какие там тайфунчики... ?

[vasa29 571]

Так вы брали абсолютную влажность при 30*с, а у нас относительная 60-70% от абсолютной. И абсолютной она становится в точке росы.

Теперь про обдув трубки

Из картинки видно где находится рубашка охлаждения.

1. Как известно роса выпадает на границе раздела сред при достижении необходимой разницы температур. Обдувая теплым и влажным воздухом вы сокращаете время контакта (пытаетесь не дать воздуху остыть до точи росы) и многократно увеличиваете объем. По идее надо ограничить воздухообмен и осушать воздух в отсеке с трубкой. Например с помощью силикагеля.

Колба отделена от рубашки охлаждения средой с давлением в несколько торр. Теплопередача в такой среде крайне затруднена и охлаждение будет происходить в точках контакта.

2. Даже если вам удалось охладить рубашку (лучи поно... ой холода) и на ней выступила роса, на что это повлияет?

3. Единственное слабое место это выходное полупрозрачное зеркало (при охлаждении от одного источника). Так не разумнее перестать бороться с природой и выделить охлаждение зеркала в отдельный контур?

[Дядя Леша 40]

5 минут назад, vasa29 сказал:

Как известно роса выпадает на границе раздела сред при достижении необходимой разницы температур. Обдувая теплым и влажным воздухом вы сокращаете время контакта (пытаетесь не дать воздуху остыть до точи росы) и многократно увеличиваете объем.

Я бы рассматривал обдув как выравнивание температур воздуха и тончайшего слоя материала колбы, что загоняет точку росы(место точки росы, не температуру) под этот слой, где, собственно, нет влажности в принципе.

[vasa29 571]

Возможно, осталось понять зачем?

[limoz 32]

 

4 часа назад, Дядя Леша сказал:

Даже если.... А как задуть вдоль зеркала? Поверхность то не торчит снаружи. Она там,  внутри цилиндрика охлаждения.

Я ставил кулер недалеко от выходного зеркала. Всю трубку обдувать вообще нет смысла. Циркуляция воздуха там всё равно происходит, но происходят и завихрения. От которых наседает пыль. Будете трубку чистить постоянно. 

 

35 минут назад, vasa29 сказал:

Возможно, осталось понять зачем?

Незачем плюсов от этого нету никаких. Самое адекватное решение это раздельное охлаждение. Я ещё чиллер выносил на улицу, он воздух тоже греет как печка, и вытяжка не спасает. И чем выше тепература в помещении тем ниже кпд чиллера, и тем больше тепла он вырабатывает. В помещении при +20 за пару часов чиллер накочегаривает до +26. 

Из того что я в итоге сделал это чиллер на улице + раздельное охлаждение.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Euge 11]

16 часов назад, vasa29 сказал:

Чем, воздухом с той же влажностью и температурой?

Почему?

потому что влажность воздуха меньше влажности воды, которая собирается выпадать в росу)))

4 часа назад, limoz сказал:

В помещении при +20 за пару часов чиллер накочегаривает до +26. 

 

от габаритов помещения, его утепления и вентиляции всё. зависит я думаю

[vasa29 571]

3 часа назад, Euge сказал:

влажность воздуха меньше влажности воды

А бывает наоборот?

[Euge 11]

55 минут назад, vasa29 сказал:

А бывает наоборот?

вы спросили почему - я ответил)))

[Backfire 6]

Подскажите. никто не пробовал для охлаждения использовать тепловой насос? Если просто то есть возможность рядом с помещением закопать в землю на глубину 1,5 метра метров 20-30 трубы такой как применяют для теплого пола. Будет ли это работать и сколько нужно трубы?

 

[Дядя Леша 40]

А причем тут тепловой насос? Он не это, он другое.   А трубу сам посчитай. Теплопроводность слегка влажной земли 2Вт/метр*град. Соответственно нужна температура под землей, желаемый перегрев (не перегрев типа "ой, оплавилось", а разница температур) трубки лазера и ее мощность. Можно для простоты  подставлять прямо в размерность, не сильно ошибешься, ну может раза в два... . Типа 10 градусов под землей, а хочется 15 на трубке, а она 50Вт . Каждые 2 ватта вызывают на одном метре перегрев 1 градус. 50 - это 25 градусов на метр или 1 на 25 метрах. тебе надо 5 градусов,  значит закапывай 5 метров.  

[Backfire 6]

Труба 60 ватт с перспективой замены на 100-120 , чилер 3000 тоже имеется. Понизить нужно на 15 градусов и если я 20 метров закопаю то не ошибусь?

[Дядя Леша 40]

Давай ты сначала разберешься чего хочешь и как собираешься подключать. Почитай первую страничку этой темы, потом предпоследние, а лучше всю. И осознай, почему не согласуются 3000 и труба под землей.