Перейти к содержанию
  • Привет. Кажется, ты используешь AdBlock. Наш форум развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения =) КАК ДОБАВИТЬ?
PavelK

Охлаждение трубки (Выбор чиллера) и прочее

Рекомендуемые сообщения

Речь пойдёт о выборе чиллера для лазерного станка. 
или выбор водной помпы для лазерного станка

 

Чиллер.png

 

 

Почему они вообще нужны?

Лазерная трубка в станке при работе нагревается, и чем больше её температура и чем дольше она в таком состоянии,

тем быстрее уменьшается её срок службы (Из-за сильного нагрева газ внутри трубки испаряется быстрее, а так же зеркала в концах трубки быстрее помирают).

Что бы её охладить применяют как раз чиллер (или в самом простом варианте - водную помпу)  что бы прокачивать сквозь трубку охлаждающую жидкость. 

Для чего он нужен и можно ли обойтись без него?

Нужен он для циркуляции охлаждающей жидкости  и поддержания её температуры в пределах нормы.

Без него обойтись можно. В комплекте с каждым станком идёт водная помпа, но понадобится так же ведро с водой и термометр.
Но тогда нужно очень внимательно следить за температурой жидкости, и при необходимости менять её, а менять потребуется действительно часто,  с периодичностью начиная с раз в час, вплоть до раз в 10 минут. Зависит от мощности лазерной трубки, температуры в помещении.

Какая идеальная температура охлаждающей жидкости?  

Идеальной температурой считается до 20 градусов.  25 - ещё терпимо. 

Какие чиллеры бывают?

Чиллеры бывают двух видов: 

  • С фреоновым охлаждением
  • С воздушным охлаждением

Начнём с самой простейшей модели CW-3000

Отличия:

  • Воздушное охлаждение (Без фреона)
  • Есть встроенная помпа.
  • Есть цифровой термометр
  • Нельзя самому задать сигнал о превышении температуры. Только если >60 градусов. Поэтому почаще наблюдать. 
  • Ёмкость бака 9 литров

Для чего подойдёт?

Подойдёт для станков с лазерной трубкой мощностью до 60 Ватт включительно (Дальше не имеет смысла, так как при резке нагреется вода за 15 минут) В идеале, он только для непродолжительной работы: 

До 3 часов для  

а так же

До 2 часов на

Так же он подойдёт для охлаждение одного 2 кВт шпинделя. 

Т.е. выгравировать пару печатей, порезать немного пластика и т.д. и т.п. дальше либо ждать, либо заменять охлаждающую жидкость (немного геморройно). 

Но главный его минус:

НЕ СПОСОБЕН ОХЛАДИТЬ ТЕМПЕРАТУРУ НИЖЕ, ЧЕМ В ПОМЕЩЕНИИ (см. выше про идеальную температуру) !

Итого:

  • Проще его вообще не брать. Обычная помпа + ведро + термометр + вентилятор обойдётся дешевле. Лучше сразу взять следующую модель.

Более серьёзная модель  CW-5000

Отличия: 

  • Охлаждение на фреоне 
  • Есть подогрев охлаждающей жидкости при низкой температуре окружающей среды
  • Есть встроенная помпа.
  • Есть цифровой термометр
  • Есть контроль температуры с аварийным звуковым сигналом
  • Ёмкость бака 6 литров
  • Фреон R-134a (Не уверен, уточнить у поставщика)

Для чего подойдёт?

  • Так как охлаждение чиллера на фреоне, то работать станок может круглосуточно без остановок =)
  • Подойдёт для станков с лазерной трубкой до 100 Ватт.
  • Т.е. для станков наподобии 9G 530 и 11G. 
  • С лёгкостью подойдёт для ДВУХ станков с трубками 60 Ватт.  
  • Максимум для него ДВЕ трубки по 90 Ватт - тестировалось при резке продолжительное время, но это для него большая нагрузка и холодит не переставая, от чего потребление электричества достаточно большое. Лучше выбрать старшую модель.
  • Так же он подойдёт для охлаждение одного 5 кВт шпинделя. 
  • Может охладить до 15 градусов (если в помещении 25) т.е. идеальный вариант. 
  • Если станок стоит в неотапливаемом помещении (чиллер имеет подогрев )

Итого:

Однозначно брать, он

  • позволит достичь максимума от срока службы трубки,
  • позволит работать без перерывов на ожидание остывания охлаждающей жидкости.
  • тем самым позволит вам уже серьёзно зарабатывать на лазерном станке без лишнего геморроя.

 

Ну и напоследок ещё более серьёзная модель чиллер CW-5200

Отличия:

Отличия от предыдущего только по мощности охлаждения и производительности помпы.

Подойдёт для одной 150 Ваттки или для двух 100 Ватток. 

 

Так же есть модели с выходом сразу на 2 лазерные трубки, к примеру CW-5202.

 

Так же есть и другие модели CW-6000 и CW-6200 

Соответственно для ещё более мощных трубок. 

 

Какую охлаждающую жидкость использовать?

  • Желательно использовать дистиллированную воду
  • Так же можно использовать антифриз (зелёный или синий), если до него использовалась обычная вода - необходима промывка.
  • Дистиллированная вода + антифриз.

Какой фреон для заправки?

В зависимости от чиллера и его модели. Для уточнения лучше посмотреть на шильдике компрессора внутри чиллера, т.к. у подделок чиллеров могут стоять другие компрессоры с другим типом фреона.

Где покупать? 

ИМХО, лучше всего в Реклабе.

Какой именно выбрать?

Инструкции есть? 

Есть: 

А дальше?

Когда с выбором чиллера разобрались, нужно решить что использовать в чиллере как охлаждающую жидкость - простую воду, дистиллированную или антифриз.

 

 

P.S. Подделок на S&A CW-5000  уйма, остерегайтесь! В них возможно напихано всё, что угодно (к примеру, cw5000 от cw5200 может отличаться только ценником). 

ПавелК 25.03.14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

У нас на 100 ваттной трубке стандартный водный чиллер - как бишь его CW-3000

Мучаюсь с ним... Для того, чтобы летом можно было работать на станке даже в режиме 30/30 (30 минут режем, 30 минут отдыхаем), сделали охлаждающую емкость из пластикового жбана на 50 литров и прикрутили змеевик из медной трубки. Помогает. Но это постоянно слив/наполнение емкости.

Хватает часа на полтора при температуре воздуха 25 градусов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Тут прям кстати тема появилась.

Вот что бывает, когда с охлаждением проьлемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Вот чего не пойму: Реклаб говорит о том, что температура должна быть 17-18 градусов в идеале. а уставка на чиллере 3000 на включение вентилятора в 20 иногда в 21 срабатывает. И отключается тоже на 19-20 градусах. Непорядок, можно ли эту уставку изменить? Проводил эксперименты у себя, встроил датчик температурный сразу на выходе из трубы и еще один запихал в бак чиллера. Я увидел, что температуры воды все различаются, и различаются тем сильнее, чем больше разница в температуре воздуха около пола и около допустим головы :) Разница доходила до 3ех градусов: чиллер рисует 17 а по факту на выходе из трубы 20, при незначительной гравировочной нагрузке. Расположение датчика температуры в самом чиллере тоже неудачное: в самом низу бака, с торчащей из бака металлической частью неизолированной от воздуха. То есть при включении вентилятора сам датчик довольно быстро остужался потоком воздуха, а вода при этом естесственно не успевала. Датчик чиллера показывает 19,  датчик который я запихал в бак показывает 21. 

А как у 5000го чиллера реализованны уставки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

можно ли эту уставку изменить?

Насколько я знаю нет, разве что напрямую запитать вентилятор.  

Можно установить нужную температуру на CW-5000.

 

Как датчик у CW-5000 не знаю. Разница между показаниями чиллера и датчиком на выходе где-то 2 градуса. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Проблема охлаждения и поддержания нужной температуры воды важна не только для лазерных граверов, но и для такой сферы как аквариумные рыбки... Покопавшись в зоотоварах наткнулся вот на такой любопытный чиллер -  Холодильник Hailea HC-150A /для аквариумов от 50 до 400 литров/ - 

hl-hc-150a.jpg
 
14 700 руб.

Для аквариумов 50-400 л.  
Размер 42×24,8×36,5 см.
Вес 15 кг.  
Мощность 1/10HP.  
Охлаждающий реагент R134a.  
Рекомендуемый поток воды 250~1200 л/час.  
 

Особенности:
1. Оснащен микрокомпьютерной системой управления,
2. Высокая охлаждающая способность, возможность охладить воду с 28С до 4С за короткий период времени,
3. Потребляет бесфреоновый хладоген R134a, безопасный для окружающей среды,
4. Высококачественный конденсатор произведен по американской технологии,
5. Детали изготовлены из антикоррозийного титана, что позволяет использовать охладитель как в пресной, так и в соленой воде,
6. Компрессор оснащен выключателем, который автоматически выключает двигатель, если он нагревается в результате перегрузки,
7. Запоминающее устройство позволяет охладителю запоминать температуру, если питание было отключено.

 

Из минусов - нет своего бака для воды... т.е. надо использовать внешний бак...  из плюсов - цена (стоит так же как CW-3000, но работает на том же охлаждающем реагенте, что CW-5000)

Кто-нибудь может пробовал такой вариант? 

Изменено пользователем Valarty35

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Из минусов - нет своего бака для воды... т.е. надо использовать внешний бак..

 

Добавь ещё помпу. У него своей нет. и будет это стоить примерно столько же, только с гемором.

Зачем покупая професиональную вещь за 100-200-300 тысяч пытаться обвешать его любительскими поделками? Экономя при этом максимум десятку. (которая отбивается с первого заказа) Компьютеры же у Вас не самодельные? Или Денди пытаетесь подключить? Можно еще это поставить на охлаждение

Не надо экономить на безопастности своего благополучия. Стоимость перегретой трубки и соответственно простоя станка гораздо выше.

post-778-0-13596000-1397267990.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Кто-нибудь может пробовал такой вариант? 
 

Не пробовал такой, но был похожий.

 

Для трубки 50 Ватт подойдёт, дальше смысла нет, так как не справится. 

Нужно, что бы охлаждающий радиатор находился в баке с водой. А тут он проточный, а баком служит сам аквариум. 

В лазере в трубке вода нагревается, попадая в бак перемешивается с холодной, т.е. чиллер охлаждает больший объём воды.

Т.е. нагрев происходит очень быстрый на коротком участке.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Добавь ещё помпу. У него своей нет. и будет это стоить примерно столько же, только с гемором.

Зачем покупая професиональную вещь за 100-200-300 тысяч пытаться обвешать его любительскими поделками? 

Насколько я понимаю, помпа там встроенная есть...   да и любительской поделкой этот чиллер не является (просто он из немного из другой сферы, но сделан для решения этих же задач)... я его не предлагаю как альтернативу CW-5000 - или более мощных.... он находится в ценовом диапазоне CW-3000... т.е. именно с CW-3000 и предлагаю его сравнить по эффективности 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Насколько я понимаю, помпа там встроенная есть.

Плохо понимаешь. Нету.

да и любительской поделкой этот чиллер не является

Он для других целей. Он дохлый, в смысле маломощный (потр. мощность 75 Вт) Он не сможет столько тепла, которое выделяет лазер, выводить через свой дохлый теплоотвод вентилятор и как следствие перегрев, отключение и пи....а трубке.

CW-3000 это недоразумение для чиллера. Он эффективен только в условиях вечной мерзлоты.  Сравнение этих двух приборов некорректно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

хм.. а мне сегодня перепал на халяву кулер.. Офисный такой на фреоне с холодильником внутри, там контур нагрева сгорел насмерть, вот его и хотели выбросить....  Холодильник работает..:) Теперь спать не могу, если не переоборудую его под свои лазерные "нужды"..:) У кого какие предложения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

У кого какие предложения?

Купить пива :D :D :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Поддерживаю про пиво :)

5 литровку сверху использовать как бак и минимум переделок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Ну не пью я пиво, мне чиллер нужен..:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

мне чиллер нужен

http://reklab.ru/catalog/dopolnitelnoe-oborudovanie/chillers/

Я конечно извиняюсь, но только так (имхо и  тысяч обладателей лазерных станков и сотен обладателей сгоревших трубок)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Ребят! подскажите по температуре. по инструкции установлен чиллер на температуру 22*. тут вы пишите что идеальная это до 20*. как быть? стоит перенастраивать? и на какой порог?) 

cw-5200. reci100. зеленый антифриз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

22 еще нормально. 

 

А вообще CW-5200 идеальный чиллер для 100 Ваттки, на нём можно выставить до 20 градусов и для него это будет не слишком большая нагрузка. 

 

А вот для CW-5000 с такой трубкой будет трудновато держать до 20, поэтому 22 вполне норма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

22 еще нормально. 

 

А вообще CW-5200 идеальный чиллер для 100 Ваттки, на нём можно выставить до 20 градусов и для него это будет не слишком большая нагрузка. 

 

А вот для CW-5000 с такой трубкой будет трудновато держать до 20, поэтому 22 вполне норма.

спасибо! попробую выставить на 20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бак заменила на кондиционер. Прогресс  :D  :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Разобрал 3000 чиллер... какое г...о! Тупая регулировка от биметаллического термостата, в районе 20 градусов. Красная цена этому чуду следует из названия - тыщи 3, за вентилятор и люминевые гнутые трубки. Взял морозилку бирюса, поставил внутрь бак и погружную помпу, подключил шланги. Контроллер купленный на алиэкспрессе за 400 рублей для контроля температуры и автоматического включения/выключения при достижении заданных уставок поставил. два китайских термометра по 100р каждый, показывают температуру на входе и выходе из трубы. В итоге на выходе из трубы выше 18-19 градусов не поднимается температура (при условии температуры окружающего воздуха 25-26 градусов). Цена на фреоновый чиллер превышает цену на хааароший новый холодильник, не китайский кстати. Куда это годится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Попробовал решить проблему охлаждения своей лазерной трубки... результат можно посмотреть здесь

http://youtu.be/s3oSD2jlJmo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

В дополнение к предыдущему посту.

Погонял станок в течении 5-6 часов... В основном гравировка, немного резки.... С паузами на доработку макетов... Вобщем в режиме не слишком напряжном для трубки (гравирую, режу, ругаю дизайнера за косяки в макете, жду пока исправят макет, снова гравирую и т.д.). Температура воды в аквариуме выше 20С так и не поднялась. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Все эти поделки хороши пока не навалилась серьезная работа. Основная задача чиллера - это поддержка стабильной заданной температуры, стабильной. А у тебя температура скачет практически на десять градусов. Резка лазером при температуре 17 и резка при 25 градусах отличается существенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

как показал почти целый день работы (пусть и не в слишком активном режиме) температура скачет в пределах 16-20% ...  по поводу обеспечения большей стабильности и эффективности можно взять не термоэлектрический холодильник, а компрессорный... и внутренний термостат в системе заменить на тот, который будет замерять температуру воды в аквариуме.... хотя для моих нужд и сделанный вариант вполне подходит...  (ну не стоят чиллеры для лазерных трубок тех денег, которые за них просят. Красная цена CW 3000 - в районе 5к рублей, а CW 5000 - 10-15к)

Изменено пользователем Valarty35

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

ну не стоят чиллеры для лазерных трубок тех денег

Может и не стоят, но работу свою выполняют на все 100.

как показал почти целый день работы

Это не работа, так       баловство. Вот когда срочно надо порезать 10-15-ку акрил в лоскуты километрами . Вот тогда некогда бегать к холодильнику и грузить лед камазами. А так включил и спокоен за результат. Поглядывай только в плане пожаробезопасности.

Если ритм работы позволяет использовать конструкцию без напряга, то почему же и нет.

У меня тоже некоторое время конструкция стояла, но когда объемы возросли, пришлось приобретать чиллер. Два года пашет и никаких нареканий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Похожий контент

    • От igorhufeisen
      На улице +36, в мастерской 27. 
      Два вентилятора не  помогают охлаждать воду в  CW - 3000. На дисплее 25 грд. Но резать надо. Купили селиконовую трубку метров 10 длянной. вставили в линию подачи  воды. Начали работать.  Селикон ведет себя безобразно - скручивается. при включении принимает одну " позу", при выключении другую. Трубка касалась дна бака, и сама себя передавливала. В результате трубка сама-по себе перекручивается, пережимается. срабатывает водная защита. 
      Купил пластиковую трубу, намотал на нее селиконовую. приклеил каждый слой. Подключил. Меняем воду в баке, охлаждая . температура 20,5 Работаем



    • От PavelK
      В общем чиллер перестал справляться с поддержанием заданной температуры.
      Произошло довольно резко - минут за 10 температура подскочила до 30, дальше сработала защита и благополучно остановил лазеры.  
      После включения чиллера температура очень медленно начала опускаться, дождался 24 градусов, ниже не хочет.
      В помещении +25, в настройках 21. До этого справлялся, всё ок. При работающем лазере вновь за 10 минут догнала до 30.  
      Т.е. помпа работает, охлаждать охлаждает, но очень слабо.
      Всё это свидетельствует о том, что фреон нуждается в замене/дозаправке.  В моём случае причина была в том, что капилярная трубка треснула в месте пайки - определил по маслянистому пятну под ней.
      Заменил у CW-5200 фреон на R-22, полёт нормальный.
      Тип фреона выгравирован на самом фреоновом компрессоре (так же встречаются чиллера, у которых фреон R-134a и R-410a).
      В среднем, объём фреона для CW5200 - 360 грамм. Для CW5000 - 320 грамм.
      CW-5000:

      CW-5200:

    • От Vla
      Всем привет,
      приходиться много гравировать на 60 ватнике 1 мм нержавейку и конечно чтобы ускорить процесс хочется увеличивать мощность и скорость, но метал ведет.
      Ни кто не пробовал, для охлаждения использовать пластину пельтье, тем самым уменьшая температуру загатовки.
×
×
  • Создать...