Помогите сделать выбор л.станка

[ail 0]

Добрый день! Планирую покупку станка для мастерской, ориентировочно буду производить сувенирку, коробочки для цветочных, выполнять заказы, очень вдохновился работами Martin Tomsky думаю поработать и в таком стиле. Изначально искал станки по отзывам на youtube, остановил выбор на Kimian 1310 с мыслями "Как раз под мой бюджет!" кинулся писать продавцу с расспросами и криками "shut up and take my money". Уже после наткнулся на форум и начал изучать. Путем не долгих поисков понял, что kimian как и собственно mclaser тут вообще никому не рекомендую и мало рассматривают, хотя продавец позиционирует свой продукт как "полупрофессиональный"! Пыл подутих, слова про "бугатти" и "семерку" въелись в голову, а верный ли я выбор сделал?

В основном вижу советы про Raylogic но за деньги, которые собирался потратить на приобретение станка с полем 1300 на 1000 и трубкой 90, можно взять разве что 600 на 400 с трубкой 40. Есть опасения, что маленького поля просто не хватит для реализации собственных задумок, не говоря уже о каком то производстве, да и мощности маловато, а еще нужно докупить первое, пятое, десятое, маркетинг, помещение, материалы. Может (скорее всего) я чего то не понимаю и не за тем гонюсь!? У меня в городе (да и в районе) конкуренции совсем нет. Бюджет на покупку станка максимум 400.

Какого размера взять станок для того, чтоб можно было брать хотя бы 80% заказов? 

Насколько должна быть трубка чтоб комфортно выполнять эти 80% заказов?

Какого качества нужен станок, желательно даже какой фирмы, чтоб не сидеть у разбитого корыта через месяц?

Заранее прошу прощения, если создал уже 27 тему с таким вопросом (возможно), хочется быть уверенным в выборе, очень долго шел к этой мечте и боюсь ошибиться.

 

 

[Smith2007 69]

Все станки собираются в Китае. В РФ только перепродают. Делая юстировку и может какие-то донастройки. Ни одного производителя не видел. Поэтому может стоит рассмотреть приобретение в Китае? Напрямую у производителя?

[ail 0]

2 часа назад, Smith2007 сказал:

Все станки собираются в Китае. В РФ только перепродают. Делая юстировку и может какие-то донастройки. Ни одного производителя не видел. Поэтому может стоит рассмотреть приобретение в Китае? Напрямую у производителя?

Я всё-таки не большой специалист в вопросе и выбора и настройки, юстировка - да, что-то больше - скорее нет. Опять же, возникает вопрос в гарантии, китайцу, скорее всего, безразлична дальнейшая судьба станка, а это для меня важно, особенно в начале, получить поддержку.  

Да и вопрос, в принципе, не в этом, в Китае если заказывать, то какой? К примеру этот Kimian 1310 или даже 1080, ценник вполне устраивает, у данного станка, неужели, больше минусов, чем плюсов? Или там уровень настолько начальный, что вырезанный круг будет овалом?

Изменено 18 мая 2020 пользователем ail

[PavelK 1 525]

Доброго дня.

5 часов назад, Smith2007 сказал:

Все станки собираются в Китае. В РФ только перепродают. Делая юстировку и может какие-то донастройки.

В большинстве своём это так. Но Вы забываете существенное отличие - в РФ поставщики оказывают техподдержку и гарантию (разумеется, зависит от надёжности поставщика) ну и теоретически можно "в суд подать"  ну или хотя бы придать ситуацию огласке. Из Китая же просто продавец может тупо слиться, сменить аккаунт и дальше продавать. В случае, если Китаец соглашается, что вина его и высылает замену (в последнее время такое всё чаще, что радует), то она идёт от месяца (не говоря уже, что замену нужно проводить по любому пользователю). Простой в месяц, думаю, мало приятен кому-либо (другой вопрос, есть ли в РФ у поставщика свой склад и не будет ли он так же просто по факту заказывать из Китая, что опять в месячный простой выльется).  Короче - есть опыт допиливания напильником - однозначно из Китая. Нет - из РФ и чем ближе поставщик, тем лучше.

 

Гляньте соседнюю тему, как раз обсуждается пара вариантов:  Kimian можно сравнивать с "Supreme RS". 

Что касается:

5 часов назад, ail сказал:

ориентировочно буду производить сувенирку, коробочки для цветочных

Для этого вполне хватит 6090 поля процентов так на 95.

5 часов назад, ail сказал:

чтоб можно было брать хотя бы 80% заказов

Тут важно то, на что Вы будете ориентированы - мы ведь не знаем, какие у Вас заказы будут.  Учитывая то, что, как Вы пишете "нет конкуренции", то Вы вообще (теоретически) в шоколаде будете и с полем 50х30. В идеале, считаю поле 120x90 как наиболее универсальное. И желательно один станочек отдельный - для мелкой гравировки. Так как на мощной трубке (Ватт так 90) гравировка мелких деталей достаточно сложна.

5 часов назад, ail сказал:

Может (скорее всего) я чего то не понимаю и не за тем гонюсь!?

Думаю, Вам стоит сначала определиться с направлением и возможностями, что бы уже конкретно решать что выбрать и что Вам советовать.

 

 

[Dan 459]

4 минуты назад, PavelK сказал:

Короче - есть опыт допиливания напильником - однозначно из Китая. Нет - из РФ и чем ближе поставщик, тем лучше.

Оч правильно сказано!

Всегда должна быть возможность пнуть поставщика в мягкое подбрюшье! ... Ежели что .. )

[ail 0]

Да, соседнюю тему тоже читаю, опыта "допиливания" нет от совсем, но руки прямые, думаю со временем вопросы все решатся в плане доработки. И да, это даже не скрывается, что ты заказываешь, а они заказывают с китая на твои деньги и как сказано "дорабатывают". Но поддержка, конечно, это очень важно, за это готов платить. Так никто и не сказал, ни в этой теме ни в другой что вот kimian "OK" а Supreme RS "Не ОК" ну или наоборот. Как понять до покупки всё ли хорошо будет? Там вроде в kimian и направляющие хорошие и трубка в комплекте хорошая и "железо толстое" и начинка неплохая, но тот же Supreme RS дороже, при чем не хило так. Почему так получается? Чего в первом варианте не хватает?

[Dan 459]

52 минуты назад, ail сказал:

Да, соседнюю тему тоже читаю, опыта "допиливания" нет от совсем, но руки прямые, думаю со временем вопросы все решатся в плане доработки. И да, это даже не скрывается, что ты заказываешь, а они заказывают с китая на твои деньги и как сказано "дорабатывают". Но поддержка, конечно, это очень важно, за это готов платить. Так никто и не сказал, ни в этой теме ни в другой что вот kimian "OK" а Supreme RS "Не ОК" ну или наоборот. Как понять до покупки всё ли хорошо будет? Там вроде в kimian и направляющие хорошие и трубка в комплекте хорошая и "железо толстое" и начинка неплохая, но тот же Supreme RS дороже, при чем не хило так. Почему так получается? Чего в первом варианте не хватает?

Ну ... Кимианы тоже разные .. )

Надо сравнивать конкретные модели.

[ail 0]

2 часа назад, Dan сказал:

Ну ... Кимианы тоже разные .. )

Надо сравнивать конкретные модели.

Остановился на модели 1080. трубка reci w2 90 Ссылка (если ссылки запрещены - удалю). 

1310  слишком большим показался, думаю не будет использоваться такой большой размер стола.

Нашел еще тему с жалобами на договор, мол много подводных камней, почитал договор данного поставщика, вроде всё норм.

Планирую поставить компрессор с ресивером ~6000р. Охлодитель покупать не собираюсь, слишком они дорогие, думаю придумать систему с небольшим холодильником + помпой ~10000р. Вытяжка там никакая вообще, как будто от системника вентилятор, благо дома осталась куча канальных вентиляторов хорошего объема и довольно тихих ~0р. Решать проблему открытой цепи (в другой теме тоже обсуждалось) пока не буду, играться с высотой стола пока нет надобности, в станке есть функция изменения высоты сопла, этих 5-10см. хватит. 

[Dan 459]

1 час назад, ail сказал:

Остановился на модели 1080. трубка reci w2 90 Ссылка (если ссылки запрещены - удалю). 

Kimian 1080 Очень близок по своим характеристикам к SUPREME 6090 RS. Я бы сказал, что это практически одно и то же, но Kimian 1080 выигрывает размером поля, которого в самый неподходящий момент может не хватить и трубой - Reci W2, что очень хорошо.

А компрессоры с системами охлаждения, это уже на ваше усмотрение.

[ail 0]

2 часа назад, Dan сказал:

А компрессоры с системами охлаждения, это уже на ваше усмотрение.

Ну в теории всё верно будет для начала исполнено?)

[MCLaser 1]

1 час назад, ail сказал:

Остановился на модели 1080. трубка reci w2 90 Ссылка (если ссылки запрещены - удалю). 

Здравствуйте, задавайте вопросы, будем на них отвечать.

Из нового по Kimian 1080 и Kimian 6090. Решать проблему открытой цепи теперь не придется. Сейчас Kimian 6090 и Kimian 1080 уже в базовой комплектации поставляются с купольной системой вытяжки.

[ail 0]

2 часа назад, MCLaser сказал:

Здравствуйте, задавайте вопросы, будем на них отвечать.

Уже всё, объективности больше нет, заинтересованное лицо в теме =)

[Dan 459]

18 минут назад, MCLaser сказал:

Решать проблему открытой цепи теперь не придется. Сейчас Kimian 6090 и Kimian 1080 уже в базовой комплектации поставляются с купольной системой вытяжки.

А вот это уже интересно ...

А можно фото увидеть?

22 минуты назад, ail сказал:

Ну в теории всё верно будет для начала исполнено?)

Компрессор за 6000 р. как-то странно дёшево выглядит .. )

В качестве охлаждения можно использовать пивной охладитель (пивняк), но придётся допилить малость рашпилем ... )

[PavelK 1 525]

3 часа назад, ail сказал:

Но поддержка, конечно, это очень важно, за это готов платить. Так никто и не сказал, ни в этой теме ни в другой что вот kimian "OK" а Supreme RS "Не ОК" ну или наоборот.

Что бы это было максимально объективно, нужно поставить два сравниваемых станка рядом, запускать на них одинаковые задания, одинаково обслуживать, в общем максимально уравнять условия, причём на годик-другой. Вот тогда Вам точно смогут сказать, в чём преимущества/недостатки одного перед другим. В остальном Вам придётся полагаться либо на собственный опыт, либо на опыт того, кому доверяете/кто у Вас имеет уважение, т.е. субъективный. 

Так как механика у них почти идентична (увы, могу судить лишь по фото. У меня вообще ощущение, что с одного завода), останется сравнивать лишь техподдержку и уровень продавцов.

 

 

 

 

[ail 0]

1 час назад, PavelK сказал:

субъективный. 

Ну чтож, буду делиться опытом использования в дальнейшем, мало такой информации на просторах, если честно. 

[Smith2007 69]

На что я бы обратил внимание.

1. Размер поля. 1390 очень удачный размер на мой взгляд. 99.9% всего сможете делать.

2. Жесткость станка. От этого будет зависеть его дальнейшая без проблемная эксплуатация. Чем жестче - тем лучше. В идеале вовсе с чугунной станиной. Но таких не встречал. Да и баснословно дороги они будут думаю. Как косвенная характеристика - это вес станка. Чем больше - значит мясо есть, а не из фольги сделан. Просто ради интереса сравните вес дешевого станочка и дорогого.

3. Кроме рельсовых направляющих не встречал с полем 1390, но так на всякий случай. Только рельсовые направляющие известной фирмы.

4. Шаговые двигатели. Выбирайте трехфазные ибо у них момент более хорошо передается особенно на микрошагах. Ну в идеале закажите как у Павла с сервоприводами

5. Драйверы шаговых двигателей известной фирмы.

6. Контроллер. Тут на выбор, но мне понравился Ruida 6445G. Надежный, шустрый и функциональный.

7. Блоки питания. Отдельно на контроллер 24В не менее 2А. На двигатели отдельный БП с напряжением ближе к максимально допустимому на драйверах. Если есть указка - то для нее отдельный БП.

8. Оптический тракт с головкой серии С. Он очень распространен и линзы 20мм наиболее ходовые, а значит они всегда дешевле.

9. БВН должен соответствовать трубке. Иной раз ставят БВН и даже не подстраивают под трубку. В итоге у человека "на мощности 20%! Скорость 25 мм/сек режет фанеру 10мм! (Хотя по факту он больше 100% мощности задал если по току посмотреть) В таком случае трубка за пару месяцев (а то и раньше) помрет.

 

Дополнительно: Компрессор безусловно нужен хороший, без масляный. И он точно не 6 т.р. стоит. Умножить в 4-6 раз и будет норм.

Охлаждение станка. Вложив в станок довольно крупную сумму - не пытайтесь сэкономить не безопасности трубки и качестве работы. Танцы с бубном вокруг всяких супер-пупер изобретений до добра не доведут. В итоге попадете на трубу и будете локти кусать 

Вытяжка. Оооо... это отдельная история. И чем лучше вытяжка - тем меньше вреда Вы причините своему организму (ну или тому, кто будет за станком работать).

зы. Можно так же сразу заказывать (в Китае думаю) набор линз с разным фокусом, комплект зеркал, ремень ну и что еще можете из зипа купить. Что бы в момент получения хорошего заказа вдруг не вышла из строя линза. А ближайший магаз в 3-х днях транспортной компании.

И помещение со станком чистое, без пыли.

Вот тогда работа будет приносить радость.

 

ох и написал же на ночь глядя

[Dan 459]

5 часов назад, PavelK сказал:

Так как механика у них почти идентична (увы, могу судить лишь по фото. У меня вообще ощущение, что с одного завода)

Эту конструкцию в Китае пилят сотни заводов. )))) ТОка цвет разный бывает ... иногда .. )

23 минуты назад, Smith2007 сказал:

ох и написал же на ночь глядя

Толстой .. Лев Николаевич ... отдыхает ... 

[ail 0]

9 часов назад, Smith2007 сказал:

Дополнительно: Компрессор безусловно нужен хороший, без масляный

Вот тогда работа будет приносить радость.

Не знал, думал как раз таки масляный, тогда да, придется подороже, спасибо!

[Dan 459]

1 час назад, ail сказал:

Не знал, думал как раз таки масляный, тогда да, придется подороже, спасибо!

Ситуация в том, что масляный или безмасляный не отличаются в плане борьбы с водой ... ))) Но при использовании масляных поршневых компрессоров, да, придётся больше уделить внимания станциям подготовки воздуха. 

У меня уже 2,5 года без остановки пашет масляный компрессор. Что такое масло и  вода в воздухе, я не знаю. От компрессора до сопла стоит 3 сепаратора влагоотделения

Если хотите обычный поршневой безмасляный компрессор, будьте готовы периодически менять колечки. ( со снятием головы, цилиндра и разборкой поршня - выполнен в едином элементе с шатуном)

Хороший  вариант, это мембранные компрессоры. Там расходный материал - мембрана, она меняется достаточно просто. 

Винтовые не рассматриваем, в силу их дороговизны .. )

Изменено 19 мая 2020 пользователем Dan

[PavelK 1 525]

11 часов назад, Smith2007 сказал:

Ну в идеале закажите как у Павла с сервоприводами

Это хорошо для гравировки. Но, как показывает статистика, её на большом поле крайне мало - в основном резка. Я бы лучше за гибридный (шаговый с энкодером)

А вот на маленькие я бы серву поставил, т.к. в основном вся гравировка в поле 50х30см.

2 часа назад, Dan сказал:

Хороший  вариант, это мембранные компрессоры. Там расходный материал - мембрана, она меняется достаточно просто. 

Имхо - лучший. Продолжительность работы ограничена только характеристиками двигателя и рессивер не нужен вовсе (соответственно, с влагой проблем нет совсем). 

 

 

[Dan 459]

3 часа назад, PavelK сказал:

и рессивер не нужен вовсе (соответственно, с влагой проблем нет совсем). 

Эт если но качает напрямую в станок. Но это частный случай. Обычно народ использует нормальные компрессоры не только для подачи воздуха в станок, но и на что-то ещё. Тогда без рессивера никак. А раз есть давление, значит будет и влага.

[PavelK 1 525]

4 часа назад, Dan сказал:

Эт если но качает напрямую в станок. Но это частный случай. Обычно народ использует нормальные компрессоры не только для подачи воздуха в станок, но и на что-то ещё. Тогда без рессивера никак. А раз есть давление, значит будет и влага.

Мембранный, который ещё и на рессивер будет качать, дороговато выйдет и износ мембраны будет быстрее.
Если уж на что-то ещё, то тогда да безмасляный.

[Dan 459]

1 час назад, PavelK сказал:

Если уж на что-то ещё, то тогда да безмасляный.

Тогда колечки частенько менять придётся .. ) 

Нет идеального и универсального решения ... Всё от задачи. 

[ail 0]

В 5/19/2020 в 8:26 AM, Dan сказал:

 

У меня уже 2,5 года без остановки пашет масляный компрессор. Что такое масло и  вода в воздухе, я не знаю. От компрессора до сопла стоит 3 сепаратора влагоотделения

 

Вот по моему хороший вариант, влагоотделители нашел 1ой же ссылкой в гугле от 1800 

[Dan 459]

1 час назад, ail сказал:

Вот по моему хороший вариант, влагоотделители нашел 1ой же ссылкой в гугле от 1800 

Найти нормальные влагоотделители, это геммор. Тут вам решать, периодически менять колечки в поршневом безмасляном компрессоре или подбирать продуктивные влагоотделители. (У нас стоит три станции по пути от компрессора до сопла).

Но лучший вариант из относительно бюджетных, это мембранный компрессор. 

По поводу влагоотделителей: Один из популярных вариантов - народ берёт большие магистральные фильтры для воды и набивает их силикагелем. Помогает. Но это всё надо постоянно менять. 

Вот в этой статейке всё очень хорошо расписано.

Изменено 21 мая 2020 пользователем Dan