Чиллер 5000

[Dan 459]

1 час назад, Forest сказал:

Сам удивился) сам контроллер отключали, когда помпу новую ставили. Проблема началась с помпы, как оказалось она сдохла, поменяли её, как и каким образом появились такие параметры вообще не понятно, сомневаюсь что кто-то такие мог параметры выставить) завтра попробую как вы советуете сделать, надеюсь просто произошёл сбой в контроллере каким-то образом

Проверьте выходное напряжение с блока питания - 24v. Помпа, умирая, могла его потянуть за собой. Уверенности в качестве и надёжности БП тут нет никакой.

[PavelK 1 525]

2 часа назад, Forest сказал:

сам контроллер отключали, когда помпу новую ставили.

Провода от контроллера отключали? Видал, что путают температурные датчики, либо подключение.

[Forest 1]

Все заработало. Сбросил на заводские настройки и ввёл значения.Трубка на лазере мощностью на 100 W.Думаю такие параметры подойдут для неё, конденсат не должен ведь образовываться? Температура помещения в среднем 20-22 градуса,забил:

F0-23

F1–(-2)

F2-0.8

F3-0

F4-10

F5-15

F6-45

F8-30

F9-17

 

[PavelK 1 525]

8 минут назад, Forest сказал:

конденсат не должен ведь образовываться?

Зависит ещё от влажности воздуха =)

[Forest 1]

Это да, только под рукой нет гигрометра)

Думаю 50-60%

Изменено 16 октября 2020 пользователем Forest

[PavelK 1 525]

[Forest 1]

Вроде как мои параметры температуры нормальные)

[Dan 459]

2 часа назад, Forest сказал:

Все заработало. Сбросил на заводские настройки и ввёл значения.Трубка на лазере мощностью на 100 W.Думаю такие параметры подойдут для неё, конденсат не должен ведь образовываться? Температура помещения в среднем 20-22 градуса,забил:

F0-23

F1–(-2)

F2-0.8

F3-0

F4-10

F5-15

F6-45

F8-30

F9-17

Если в помещении 20-22 градуса, то советую работать в дельте - 15-17 градусов.

	F0-16
	F2-0.5
	F3-0
	F4-10
	F5-5
	F8-20
	F9-12
	

[Forest 1]

Попробуем, спасибо за помощь)

[PavelK 1 525]

22 минуты назад, Dan сказал:

F0-16 F2-0.5 F3-0 F4-10 F5-5 F8-20 F9-12

Зачем такая низкая температура (F0)? Трубке до 27 весьма пофиг. Лишняя трата электроэнергии. 
И смысла тогда указывать малого допуска работы (F2)  не будет никакого. Трубке побоку и на 3 градуса разницы. Опять же лишний расход электроэнергии. 

 

 

[Dan 459]

1 час назад, PavelK сказал:

Трубке до 27 весьма пофиг. Лишняя трата электроэнергии

Нет, не пофиг.

1 час назад, PavelK сказал:

Трубке побоку и на 3 градуса разницы.

Чем меньше температурная дельта, тем стабильнее работа излучателя. В идеале, дельта должна быть нулевой .. )

1 час назад, PavelK сказал:

Опять же лишний расход электроэнергии. 

С какого перепугу расход? ... 

Меньше дельта - чаще включается, но на короткое время.

Больше дельта - реже включается, но на длительное время

Но в итоге будет потребляться одинаковое количество энергии ... ) 

Я сторонник меньших температурных колебаний, как следствие, меньше изменение физических параметров трубы, а они есть, от этого никуда не денешься.

Изменено 16 октября 2020 пользователем Dan

[PavelK 1 525]

3 часа назад, Dan сказал:

Нет, не пофиг.

Пруфы?

3 часа назад, Dan сказал:

как следствие, меньше изменение физических параметров трубы, а они есть, от этого никуда не денешься.

Пруфы?

В трубке как бы стекло, что фактически теплоизоляционный материал с низким коэффициентом теплопроводности,
а нагрев не столь интенсивный, что бы успеть хоть как-то среагировать.

[Dan 459]

9 часов назад, PavelK сказал:

Пруфы?

В трубке как бы стекло, что фактически теплоизоляционный материал с низким коэффициентом теплопроводности,
а нагрев не столь интенсивный, что бы успеть хоть как-то среагировать.

Далан! 

А чо при нагреве у нас стекло со всей остальной трепухой не расширяется, и не сужается при охлахдении?

А ничо, что у разных материалов коэффициенты теплового расширения разные, и при постоянном изменении физических размеров сопряжённых конструктивных элементов постоянно плавают знакопеременные внутренние нагрузки между материалами. Грубо, оч грубо можно сравнить с усталостью металла .. ) 

Ну, да, энерционность у этой мандулы есть, и тем ни менее, оно "дышит". )

14 часов назад, PavelK сказал:

Трубке до 27 весьма пофиг. Лишняя трата электроэнергии. 

Любишь читать мануалы - эт хорошо, я про манул Reci, что температуру ОЖ можно держать до 40 градусов ...  ))) 

Однако сами инженеры Reci в личной беседе заявили, что оптимальная температура для стеклянного СО излучателя в пределах 15-20 градусов ... 

Личные примеры у каждого свои, но у меня трубочка Z2 отработала уже около 9000 часов при токе 25-26 мА (80%) при температуре 16-17 градусов. Эффективность работы излучателя не снижается. На остальных излучателях наработка значительно меньше, но режимы те же. 

Пока не будем говорить о точке росы - это уже индивидуальный подход.

Мой выбор - 16-17 градусов ОЖ, и с минимальными колебаниями на Дист. воде. При желании/необходимости добавление чистого пропиленгликоля.

Изменено 17 октября 2020 пользователем Dan

[alexander-1 2 480]

чем чаще будет включаться и наоборот , тем быстрей потухнет чиллер, доказано на личном опыте

Изменено 17 октября 2020 пользователем alexander-1

[PavelK 1 525]

8 часов назад, Dan сказал:

А чо при нагреве у нас стекло со всей остальной трепухой не расширяется, и не сужается при охлахдении?

Коэффициент температурного расширения у стекла, из которого трубка 6·10-7 К-1, так что при изменении температуры на 3 градуса линейное измерение размера будет в  0.002 мм на метр длины.  Так что мимо. Если ещё учитывать, что поверхность цилиндрическая, то значение ещё меньше.

9 часов назад, Dan сказал:

плавают знакопеременные внутренние нагрузки между материалами. Грубо, оч грубо можно сравнить с усталостью металла .

Это может повлиять только на клей/эпоксидку в месте вклейки зеркал, а учитывая, что  они относительно пластичные и то же таки имеют  примерно схожий коэффициент температурного расширения. Так что мимо то же.  Аналогично и про сами зеркала, особенно учитывая, что у них нет сейчас принудительного охлаждения.

9 часов назад, Dan сказал:

Любишь читать мануалы - эт хорошо, я про манул Reci, что температуру ОЖ можно держать до 40 градусов ...  ))) 

Однако сами инженеры Reci в личной беседе заявили, что оптимальная температура для стеклянного СО излучателя в пределах 15-20 градусов ... 

Люблю научный подход, основанный на фактах с доказательствами. Оптимальная температура охлаждающей жидкости влияет лишь на процессы восстановления газа внутри трубки, а крайним для него это около 30 градусов (+- зависит от пропорций).  
Сейчас у меня эксперимент для точного вычисления заводских пропорций для перезаправки и две из четырёх трубок работают при 29 градусах и чувствуют себя прекрасно, судя по мощности. Если температуру трубки снизить до -15 можно мощность в 1.8 раза увеличить.
Так что есть крайняя температура, выше которой нельзя, ниже - индивидуальные предпочтения. 
Лично у меня 22°C, с антифризом.

1 час назад, alexander-1 сказал:

чем чаще будет включаться и наоборот , тем быстрей потухнет чиллер, доказано на личном опыте

Ну, ограничения на цикл у промышленных компрессоров 6 раз в час. А в чиллере малоизученное китайское стоит.
Предвижу вопрос "почему" - что бы давление после выключения успевало выравняться ну и пусковая обмотка не офигела.

[Dan 459]

47 минут назад, PavelK сказал:

Лично у меня 22°C, с антифризом.

И тем ни менее ... )))))  А научный подход? 

Я сам довольно долгое время работал при температурах около 22-24 градусов, но имперически на разных трубах прослеживалась одинаковая закономерность - увеличение мощности при более низких температурах.

Ну и всё, что выше - далеко не мимо. Цилиндры и кольца увеличивают диаметры значительно больше, чем монолитные структуры, странно, но это так .. )  Проходил это лет 25-30 лет назад при  расчёте воздушных зазоров в поршневых группах в спортивных моторах, ну и в ШКМ соединениях, но там это менее больно. 

Да, температурная дельта тут, сильно мала, но результат один.

Кстати, недавно поднимал температуру на W2 до 22  градусов, не понравилось - снизились скорости, вернулся обратно на планку 15-17 ... стало лучше .. 

Ситуации разные бывают, и многое зависит от самого излучателя.  Приезжал к людям, кто резал при температуре ОЖ 5-7 градусов, и действительно, труба работала значительно лучше, чем при 17-19 градусах. а у некоторых нормально труба работала наоборот, при увеличении температуры до 30 градусов, но такое, было всего пару раз на моей памяти. 

Общая тенденция и практика показывают, что нормально работать до 20-ти градусов, ну и само заявление производителей Reci это подтверждает .. 

Остальное - на усмотрение каждого.

1 час назад, PavelK сказал:

Предвижу вопрос "почему" - что бы давление после выключения успевало выравняться ну и пусковая обмотка не офигела.

Не будет "почему"  )

Ты уверен, что расширительный клапан в данном китайском чуде имеет функцию выравнивания давления в контурах?  Эта функция не является  обязательной и не везде присутствует. По сути, её основная задача - облегчение пуска компрессора, и всё .. ) Но какой клапан стоит в этих чиллерах, лично я не знаю .. 

У меня в данной ситуации самый простой обывательский подход - годами работает в таких режимах и не умирает, значит, нормально .. ))) 

[PavelK 1 525]

5 часов назад, Dan сказал:

И тем ни менее ... )))))  А научный подход? 

Учёл влажность, частоту включения, окружающую температуру.

5 часов назад, Dan сказал:

Цилиндры и кольца увеличивают диаметры значительно больше, чем монолитные структуры, странно, но это так .. )  Проходил это лет 25-30 лет назад при  расчёте воздушных зазоров в поршневых группах в спортивных моторах, ну и в ШКМ соединениях, но там это менее больно.

Вот только у нас стекло и несравнимые коэффициенты.

5 часов назад, Dan сказал:

на разных трубах прослеживалась одинаковая закономерность - увеличение мощности при более низких температурах.

Об этом уже писал. Никакие "имперические" наблюдения в данном случае не нужны.

5 часов назад, Dan сказал:

Не будет "почему"  )

Ты уверен, что расширительный клапан в данном китайском чуде имеет функцию выравнивания давления в контурах?  Эта функция не является  обязательной и не везде присутствует. По сути, её основная задача - облегчение пуска компрессора, и всё .. ) Но какой клапан стоит в этих чиллерах, лично я не знаю .. 

В этих чиллерах нет расширительного клапана.

 

[Dan 459]

8 часов назад, PavelK сказал:

Вот только у нас стекло и несравнимые коэффициенты.

А материал не важен. Принцип один - у массива увеличение идёт от центра, у кольца или аналогичной структуры идёт удлинение по периметру/длине окружности. По факту разница получается существенной. 

8 часов назад, PavelK сказал:

Об этом уже писал. Никакие "имперические" наблюдения в данном случае не нужны.

А тогда какой смысл работать на верхних температурных границах? 

8 часов назад, PavelK сказал:

В этих чиллерах нет расширительного клапана.

Клапан обязан быть всегда, ибо всегда есть зона высокого давления - конденсирующая хладагент и зона низкого давления - испаряющая хладагент. Без клапана, разделяющего эти зоны работать ничего не будет. А, вот, типов клапанов, там уже дофига всяких разных .. )

Не, ну, можно разделить давления, тупо диаметром тонкой трубочки в испаритель ... ) Да, примитив, но работать будет. Но в этом случае время выравнивания давления крайне мало, и на него можно забить. ) В какой-то степени и подобную конструкцию можно принять за систему разделения зон давления.  Но в этих чиллерах стоит в верхней части какой-то клапан (надо будет разобрать его, а то уже забыл, как он выглядит)

8 часов назад, PavelK сказал:

Учёл влажность, частоту включения, окружающую температуру.

Т.е., у тебя как в тропиках? ... Тогда, да, надо задирать температуры, но у других то, по другому .. ))) 

[PavelK 1 525]

 

2 часа назад, Dan сказал:

А тогда какой смысл работать на верхних температурных границах? 

25 это ещё не верхняя.  Смысл, как уже писал:  частота включения/выключения чиллера, соответственно расход электроэнергии + влажность и соответственно точка росы.

2 часа назад, Dan сказал:

Клапан обязан быть всегда, ибо всегда есть зона высокого давления - конденсирующая хладагент и зона низкого давления - испаряющая хладагент. Без клапана, разделяющего эти зоны работать ничего не будет. А, вот, типов клапанов, там уже дофига всяких разных .. )

Дроссельная трубка это ни разу не клапан. 

2 часа назад, Dan сказал:

в верхней части какой-то клапан

Дифференциальный клапан. "Байпас", если хотите.

2 часа назад, Dan сказал:

Тогда, да, надо задирать температуры, но у других то, по другому .. ))) 

У меня не совсем "тропики". 

[Dan 459]

2 минуты назад, PavelK сказал:

Дроссельная трубка это ни разу не клапан. 

Эт понятно. я , как бы, про неё и написал .. ))) Но с трубкой давление уравнивается оч быстро. 

2 минуты назад, PavelK сказал:

Дифференциальный клапан. "Байпас", если хотите.

Возможно .. не помню, давно разбирал. 

3 минуты назад, PavelK сказал:

У меня не совсем "тропики". 

Эт хорошо ... Тогда от неожиданного пука не надо ожидать грозового муссонного облака .. 

17 часов назад, PavelK сказал:

Лично у меня 22°C, с антифризом.

9 минут назад, PavelK сказал:

+ влажность и соответственно точка росы.

8 минут назад, PavelK сказал:

У меня не совсем "тропики". 

 

О какой точке росы можно говорить при температуре ОЖ в 22 градуса и влажности ни как втропиках? .. ) 

[PavelK 1 525]

3 часа назад, Dan сказал:

точке росы можно говорить при температуре ОЖ в 22 градуса и влажности ни как втропиках? .. ) 

О той, что помещение подвальное =)  поэтому не совсем тропики.

Если советуете 15-17, то при температуре воздуха 23 и влажности 65% уже может начаться образование конденсата (это ещё если считать, что трубка внешне обдувается и имеет комнатную температуру, а не стоит в глухом боксе).

Учитывая, что у большинства станки стоят чёрте где, а не в помещении с контроллируемыми нормальными условиями, то хотя бы дописывайте, что нужен при этом контроль и поддержание влажности с температурой.
 

[Dan 459]

26 минут назад, PavelK сказал:

О той, что помещение подвальное =)  поэтому не совсем тропики.

А ... прохладные тропики .. ))) 

26 минут назад, PavelK сказал:

Если советуете 15-17, то при температуре воздуха 23 и влажности 65% уже может начаться образование конденсата (это ещё если считать, что трубка внешне обдувается и имеет комнатную температуру, а не стоит в глухом боксе).

Трубка всегда достаточно неплохо обдувается. Я не советовал именно 15-17 ... ) Я говорил о рекомендации от самого производителя: "Однако сами инженеры Reci в личной беседе заявили, что оптимальная температура для стеклянного СО излучателя в пределах 15-20 градусов ... " В пределах, это не значит, что надо ставить дельту погрешности в обе стороны в 2 градуса . Можно выбрать любой интервал ... 17-19, например, оч комфортный интервал ... 

Далее про температуру воздуха: Так уж сложилось, что  физиологически человек способен активно работать при температуре примерно от 19 до 21 градуса, да и подобное оборудование желательно использовать в аналогичных температурных пределах, несмотря на то, что по ГОСТу комнатная температура - 15-25 градусов ... 

Но можно обратиться и к ТК РФ:

	Средние показатели оптимального температурного режима зависят от условий работы и времени года. Чем меньше энергии расходуется при проведении работ, тем выше должен быть этот показатель:
	для работников офиса: в теплое время года ― 23–25 °С, в холодное ― 22–24 °С;
	для работников с небольшой физической нагрузкой: летом ― 22–24 °С, зимой ― 21–23 °С;
	для лиц, работа которых предполагает ходьбу и небольшие физические нагрузки: летом ― 20–22 °С, зимой ― 19–21 °С;
	для сотрудников, чей труд предусматривает повышенную физическую нагрузку: летом ― 19–21 °С, зимой ― 17–19 °С;
	для работников с высокой физической нагрузкой: летом ― 18–20 °С, зимой ― 16–18 °С.
	

Для нашей работы больше подходят два предпоследних режима. 

Изменено 18 октября 2020 пользователем Dan

[PavelK 1 525]

Ну так и я про то же. 

17.10.2020 в 09:25, Dan сказал:

Мой выбор - 16-17

Когда такое пишите, уточняйте, что при этом нужно контролировать влажность и температуру.

[Dan 459]

7 минут назад, PavelK сказал:

Когда такое пишите, уточняйте, что при этом нужно контролировать влажность и температуру.

16.10.2020 в 16:31, Forest сказал:

Это да, только под рукой нет гигрометра)

Думаю 50-60%

 

В данной ситуации, человек знает, от куда ноги растут .. )  Полагаю, сможет расшифровать табличные данные. ) 

И потом, когда жарко в помещении, оч не хочется работать .. )))) 

[vasa29 571]

1 час назад, Dan сказал:

когда жарко в помещении, оч не хочется работать .. ))))