Простое определение фокусного расстояния линзы

[Smith2007 69]

Довольно часто встречаю вопросы - "как определить фокусное расстояние линзы".

На практике, при работе с лазерными станками СО2 важно знать не только фокусное расстояние линзы (объявленное производителем). Не менее важно знать на каком расстоянии от сопла именно на Вашем станке должен быть расположен обрабатываемый материал.

Поделюсь простым способом.

 

 

[PavelK 1,529]

 

10.04.2020 в 17:39, Smith2007 сказал:

как определить фокусное расстояние линзы

А не проще ли вынуть линзу и лазерной указкой/фонариком с телефона посветить через неё, да замерить ? =)

 

 

[Smith2007 69]

8 часов назад, PavelK сказал:

А не проще ли вынуть линзу и лазерной указкой/фонариком с телефона посветить через неё, да замерить ? =)

Возможно, но для этого как минимум нужно иметь лазерную указку и при этом мы все равно не поймем какое расстояние нужно от поверхности материала до кончика сопла. Они все очень разные.

Фокусное расстояние линзы безусловно очень важно знать, что бы наиболее подходящую линзу выбрать для обработки конкретного материала. 

Но как уже говорил, на практике требуется еще расстояние от сопла до материала. Вырезаем мерку и подгонка становится легкой и простой.

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем Smith2007

[vasa29 576]

8 часов назад, PavelK сказал:

А не проще ли вынуть линзу и лазерной указкой/фонариком с телефона посветить через неё, да замерить ? =)

Пересчитать ноги, разделить на четыре. Есть ли ещё более простой способ узнать, сколько баранов в стаде ?)

[Dan 464]

11 часов назад, PavelK сказал:

А не проще ли вынуть линзу и лазерной указкой/фонариком с телефона посветить через неё, да замерить ? =)

Нет, не проще, а значительно сложнее. Мало того, в итоге, не сможешь точно определить глубину, так называемой, перемычки/перетяжки. 

Поиск фокуса под конкретную линзу по наклонной фанерке или картонке значительно быстрее и точнее. И глазками ты сразу видишь результат, а моЦк мгновенно всё понимает .. )))) 

Пробовал я всё это, лет 6 назад ... )))  Лазерную указку в принципе не видно ... а у фонариков лучик ниразу не параллельный. 

А так - чиркнул линию, подогнал сопло над перемычкой/перетяжкой, регульнул калибр (есть регулируемые, у KAMACH, например - оч удобно) и в бой ...  Вся процедура занимает меньше минуты и не требует дополнительного инструментария, кроме имеющегося.

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем Dan

[PavelK 1,529]

16 минут назад, Dan сказал:

Мало того, в итоге, не сможешь точно определить глубину, так называемой, перемычки/перетяжки. 

Вы это мне говорите?

 

Как говориться, учим мат часть и измеряем.

Если проще визуально - я ж не против, каждый дрочит как хочет.  Просто предлагаю другой подход.

 

 

[Smith2007 69]

22 минуты назад, Dan сказал:

регульнул калибр (есть регулируемые, у KAMACH, например - оч удобно)

А что это за регулируемый калибр?

Я приобрел 3 дополнительных тубуса и вкрутил в них линзы 50, 63, 101. Сопло для них отдельное (одно на всех). Для смены линзы - просто выкрутить сопло и очень быстро заменить линзу. Но для каждой линзы в тубусе - своя мерка вырезана из акрилового стекла. 

Может есть более удобный и практичный способ? 

Очень интересно ...

[Dan 464]

2 минуты назад, Smith2007 сказал:

А что это за регулируемый калибр?

 

 

10 минут назад, PavelK сказал:

Как говориться, учим мат часть и измеряем.

Матчасть мы знаем, и именно по этому фонарики с лазерными указками идут лесом .. )))) 

Т.е. ты предлагаешь данными аксессуарами вычислять параметры линз со столь высокой точностью? Ничо не путаешь? 

Т.е., вынул линзу, закрепил на штативе, сверху на штативе закреплён источник света, стрельнул, по пятну вывел фокус. по заранее откалиброванной линейке на штативе определил фокусное расстояние (победа! мы его знаем). Установил линзу в голову (на колечки/без колечек, непонятной толщины и т.д.)  и после этого мы будем применять найденное фокусное расстояние к выведению высоты сопла относительно материала. 

Ну .. чо .. стильно, модно, молодёжно ... а главное, офигенно точно, особенно на финальной стадии в самом стенке .. Удачи! 

Я лучше старым, быстрым, проверенным и точным способом по фанерке ибо цифровое значение фокусного расстояния в данном случае ваще нах не нужно ... Тебе резать надо, а не цифру знать.  .. )))  Так что ... дрочить то можно по разному - быстро и качественно или долго и с непонятным результатом .. )))

Теорию можно проверять, когда у тебя настроенный станок бабло молотит. 

[Dan 464]

17 минут назад, Smith2007 сказал:

Может есть более удобный и практичный способ? 

Очень интересно ...

Можно заранее выставить линзы в тубусе на  уровне, при котором будет работать один универсальный калибр. 

Но тут есть масса НО. длинный фокус, как правило подразумевает резку более толстого материала и с заглублением фокуса, а заглубление зависит от толщины. так что .. всё тут настраивается исключительно экспериментально на фазе нескольких тестов. 

 

[PavelK 1,529]

1 час назад, Dan сказал:

Т.е. ты предлагаешь данными аксессуарами вычислять параметры линз со столь высокой точностью? Ничо не путаешь? 

Не путаю =)  А если фокусное расстояние линзы известно (если не кучкой были заказаны и все перепутаны т.к. обычно идут в упаковке с надписями), то измерить нужно всего лишь где она в тубусе находиться - это достаточно легко и будут совсем точные значения в цифрах.

1 час назад, Dan сказал:

Ну .. чо .. стильно, модно, молодёжно ... а главное, офигенно точно, особенно на финальной стадии в самом стенке .. Удачи! 

Если Вы не можете по нормальному измерить хотя бы школьной линейкой - пичалька. Но учтите, что если Вы не можете - это не значит, что другие не могут то же.

 

[Dan 464]

13 минут назад, PavelK сказал:

А если фокусное расстояние линзы известно (если не кучкой были заказаны и все перепутаны т.к. обычно идут в упаковке с надписями), то измерить нужно всего лишь где она в тубусе находиться - это достаточно легко и будут совсем точные значения в цифрах.

Веще нифапрос! .. Не то что известно, где она стоит, а даже почти видно ... ))))

13 минут назад, PavelK сказал:

Если Вы не можете по нормальному измерить хотя бы школьной линейкой - пичалька.

Это ты говоришь человеку, который строил спортивные моторы с просчётом воздушных зазоров при использовании сопрягаемых элементов с различными коэффициентами температурного расширения, исходя из предполагаемой рабочей температуры, основанной на разных режимах работы агрегата ..  Линейка? Не .. не знаю .. 

[PavelK 1,529]

Только что, Dan сказал:

Не то что известно, где она стоит, а даже почти видно ... ))))

Колечко ослабьте  верхнее - тубус вынимается.
Хватит идиотом то прикидываться =)

7 минут назад, Dan сказал:

Это ты говоришь человеку, который строил спортивные моторы с просчётом воздушных зазоров при использовании сопрягаемых элементов с различными коэффициентами температурного расширения, исходя из предполагаемой рабочей температуры, основанной на разных режимах работы агрегата ..  Линейка? Не .. не знаю .. 

Бла бла бла =)  Сами начали   

[vasa29 576]

15 минут назад, Dan сказал:

человеку, который строил спортивные моторы с просчётом воздушных зазоров при использовании сопрягаемых элементов с различными коэффициентами температурного расширения, исходя из предполагаемой рабочей температуры, основанной на разных режимах работы агрегата ..

 

[Dan 464]

23 минуты назад, PavelK сказал:

Колечко ослабьте  верхнее - тубус вынимается.

Паш, ты о чём?  Тубус тут каким местом? 

Чел - ТК показал единственное правильное видео, как определить фокусное расстояние на станке.

А ты предлагаешь лазерными указками и фонариками с непонятным углом расхождения луча? Ты о чём вообще? Замерять линейками расстояние от материала до линзы? До какой линзы? Которой не видно? - Я те видео скинул про невидиму линзу до которой мерить ... ))) 

А .. не .. надо на тубусе нарисовать ту самую среднюю линию плоскости в сечении линзы, относительно которой необходимо отмерять её фокусное расстояние от линзы до материала с учётом проставок/колечек в посадочном месте. 

На простой вопрос всегда должен следовать простой ответ, который и дан в первом видео этой темы ...  - быстрый, простой и наглядный во всех его аспектах. 

Предлагаю тебе сделать поучительный видос, как это можно сделать быстрее и точнее. Ну .. хоть покажешь, как линейкой пользоваться .. ) А то "А мужики то не знали" .. ))) И, да, тогда уж не линейкой, а штангенрейсмасом - точнее будет ... раз точность так нужна .. 

11 минут назад, vasa29 сказал:

 

Я знал, что тебе понравится ... )))) 

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем Dan

[Dan 464]

39 минут назад, PavelK сказал:

Бла бла бла =)  Сами начали   

Нет .. Ты не смог принять три возражения от трёх пиплов на своё предложение .. ))) ... ))))  и у тя пригорело .. )

Ну, может ещё кто подвалит .. ) Будет веселее ... )

Фокусное расстояние линзы проверяется линейками только в одном случае, если надо проверить то ли тебе прислал Китаец, что ты заказывал, и правильно ли написано фокусное расстояние на коробочке. Дальше переходим к станку, и всё делаем в одно нажатие кнопки.

Не, ну, конечно, можно и по количеству ног считать количество баранов в стаде ...  ))

2 часа назад, Smith2007 сказал:

Я приобрел 3 дополнительных тубуса и вкрутил в них линзы 50, 63, 101. Сопло для них отдельное (одно на всех). Для смены линзы - просто выкрутить сопло и очень быстро заменить линзу. Но для каждой линзы в тубусе - своя мерка вырезана из акрилового стекла. 

Может есть более удобный и практичный способ? 

Кому как удобнее. У меня несколько тубусов под линзы с разным фокусом с установленными соответствующими линзами. Мне достаточно заменить тубус и резать дальше ~ 15-20 сек. с проверкой (на всякий случай - вдруг чо сбилось). 

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем Dan

[PavelK 1,529]

28 минут назад, Dan сказал:

Паш, ты о чём?  Тубус тут каким местом? 

Чел - ТК показал единственное правильное видео, как определить фокусное расстояние на станке.

А ты предлагаешь лазерными указками и фонариками с непонятным углом расхождения луча? Ты о чём вообще? Замерять линейками расстояние от материала до линзы? До какой линзы? Которой не видно? - Я те видео скинул про невидиму линзу до которой мерить ... ))) 

А .. не .. надо на тубусе нарисовать ту самую среднюю линию плоскости в сечении линзы, относительно которой необходимо отмерять её фокусное расстояние от линзы до материала с учётом проставок/колечек в посадочном месте. 

На простой вопрос всегда должен следовать простой ответ, который и дан в первом видео этой темы ...  - быстрый, простой и наглядный во всех его аспектах. 

Я как раз про то, что никаких "виртуальных средних линий" рисовать не нужно, достаточно вынуть линзу (если о ней вообще ничего неизвестно) и измерить её фокусное, измерить от конца сопла до неё. Вычесть два числа и получим расстояние до материала. Дальше уже хоть калибр делать хоть программно выставлять (если стол с электроприводом).

28 минут назад, Dan сказал:

редлагаю тебе сделать поучительный видос, как это можно сделать быстрее и точнее. Ну .. хоть покажешь, как линейкой пользоваться .. ) А то "А мужики то не знали" .. )))

Окей =)

28 минут назад, Dan сказал:

И, да, тогда уж не линейкой, а штангенрейсмасом - точнее будет ... раз точность так нужна .. 

Если уж нужны точные цифры, то нужна оптическая скамья, а не как не штангенрейсмас. 

7 минут назад, Dan сказал:

Нет .. Ты не смог принять три возражения от трёх пиплов на своё предложение .. ))) ... ))))  и у тя пригорело .. )

Вот прям с этого места:

3 часа назад, Dan сказал:

Мало того, в итоге, не сможешь точно определить глубину, так называемой, перемычки/перетяжки. 

 

 

 

[Dan 464]

15 минут назад, PavelK сказал:

Вот прям с этого места:

3 часа назад, Dan сказал:

Мало того, в итоге, не сможешь точно определить глубину, так называемой, перемычки/перетяжки. 

Вот как раз наглядный способ с фанеркой это прекрасно показывает без каких- либо линеек и измерений  - ту самую глубину фокуса/фокальной плоскости, но чаще всего её называют перетяжкой именно из-за представленной формы на рисунках.  ))) 

По русски, а главное на много понятнее - глубина фокуса ... ) 

Так что, тут всё, более чем, правильно .. )

Изменено 12 апреля, 2020 пользователем Dan

[alexander-1 2,480]

скукотище

[vasa29 576]

Вот развлекайтесь

 

[alexander-1 2,480]

15 минут назад, vasa29 сказал:

Вот развлекайтесь

 

действительно- элементарно то как

[vasa29 576]

Не сачкуй, видео на 36 мин.

[andreygraver 145]

А я просто стреляю по фанере на разной высоте сопла и когда получается самое тонкое пятно, под него делаю шайбу. Потом еще винтом на сопле регулирую форму пятна, чтоб была идеально круглой. 

[Smith2007 69]

Ух ты.... даже не ожидал, что такую полемику вызовет мой практический опыт

Просто вижу часто одни и те же вопросы на канале в телеге, вот и решил записать маленькое видео.

Но что я увидел позже .....

 

[alexander-1 2,480]

народу скучно, а тут хоть кто то  и что то обсуждает

[Dan 464]

2 часа назад, alexander-1 сказал:

народу скучно, а тут хоть кто то  и что то обсуждает

Не ... облом .. .срачика не вышло ...