Выбор станка 6090

[Vladimir1980 0]

Здравствуйте, ранее я уже создавал тему по выбору станка, но в силу сложившихся обстоятельств мои финансы значительно уменьшились, так что о станке с полем 1290 остаётся только мечтать( Пересмотрев свои нужды, я понял, что в принципе будет достаточно станочка с рабочей поверхностью 600х900 мм. Почитал форум, очень расхваливаете компанию Реклаб. У них есть 3 варианта, но по цене (бюджет до 300000 рублей) удовлетворяет только SUPREME 6090. Что можете сказать про него? Резать планирую больше фанеру 4 мм, но хотелось бы иметь запас до 8. Также может посоветуете какие-то другие станки (тот же kamach 6090 ultra, чем он плох?)? И объясните пожалуйста различия Suprim от v11 и V12, а то может лучше подождать да подкопить? И вот ещё, я так же хочу заниматься резкой на заказ, по вашему опыту, можно ли справиться с большинством заказов данной рабочей областью?

[Dan 459]

20 минут назад, Vladimir1980 сказал:

SUPREME 6090

Плохо видно, но по моему у SUPREME 6090 RL одна направляющая по  Y, а справа обычный опорный ролик, что не очень хорошо. 

Так что, если брать, то только SUPREME 6090 RS, там всё очень хорошо с механикой. Но ремни, скорее всего, в скором времени придётся заменить.

20 минут назад, Vladimir1980 сказал:

kamach 6090 ultra, чем он плох?

Не знаю, чем он плох. 

Станок начального уровня на профильных направляющих 12 мм по всем осям, что вполне неплохо. Всё остальное примерно, как у SUPREME 6090 RL

20 минут назад, Vladimir1980 сказал:

И объясните пожалуйста различия Suprim от v11 и V12

SUPREME - дешёвая линейка начального уровня, только SUPREME 6090 RS способен на производственный режим (на мой взгляд), Но цепной привод стола надо закрывать.

v11 и V12 - это топ серия, с прекрасной механикой столом на ШВП (V12) и ШД, а так же электронными фишками в виде уже готового управления воздушным клапаном подачи воздуха и вытяжным вентилятором с реле задержки на отключение.  Эта серия уже рассчитана на производственную нагрузку 24/7.

20 минут назад, Vladimir1980 сказал:

можно ли справиться с большинством заказов данной рабочей областью?

Зависит от заказов .. ))) 

Лично мне комфортнее на столе 1200х900 ... 1000х600 как-то тесноват .. )

 

Щас ещё народ подтянется и добавит. 

Изменено 17 мая 2020 пользователем Dan

[PavelK 1 525]

Доброго дня.

4 часа назад, Dan сказал:

плохо видно, но по моему у SUPREME 6090 RL одна направляющая по  Y

Две, цилиндрические по Y и одна профильная по Х (если ничего за год не изменилось). 

4 часа назад, Dan сказал:

способен на производственный режим (на мой взгляд)

Не соглашусь (точнее, телепатия до Вас не достаёт и не известно что Вы имели ввиду под "производственный режим"). 
Скорее решающим будет качество и скорость. Одно дело фанерки под инкрустацию, другое дело топперы/свадебные украшения и т.д. Ну и в удобстве обслуживания и первоначальной настройке. Стояла бы там какая-нить M2 Nano - тут бы с Вами полностью был бы согласен. Так что автору определиться бы что он хочет делать.

4 часа назад, Dan сказал:

Но цепной привод стола надо закрывать.

Опять же - не соглашусь. Ремённый - да. А цепь на то и цепь, что ей впринципе пофиг будет что на ней, с учётом нагрузок (особенно если мазать, на что не прилипает гарь). Разве что движок только закрыть а точнее заменить на шаговый, ибо ставить асинхронный на Z идиотское решение.

4 часа назад, Vladimir1980 сказал:

Что можете сказать про него? Резать планирую больше фанеру 4 мм, но хотелось бы иметь запас до 8.

Это зависит от мощности трубки и насколько "неторопливо" Вам необходимо резать. Для 8мм обычной, невлагостойкой фанеры, нужна как минимум 90 Ваттная. Трубки на станках можно менять на более мощные (но придётся и блок розжига заменить на соответствующий).

4 часа назад, Vladimir1980 сказал:

 объясните пожалуйста различия Suprim от v11 и V12, а то может лучше подождать да подкопить?

Поддержу @Dan.  Если проводить аналогии, то это как с автомобилями. V12 - Бугатти. V11 - среднестатистическая инормака. Supreme/Jumper  - как девятка (лучше жиги, но всё равно чего-то "нехватает"). Дёшево, сердито, но заработать можно. Учтите, что Supreme смысла переделывать во что-то большее смысла не имеет - проще станок новый купить. V11/12 можно переделать на что-то более крутое (к примеру, поставить 2ю трубку для гравировки и резки, сервомоторы для скорости и ещё кучу всего).

4 часа назад, Vladimir1980 сказал:

тот же kamach 6090 ultra, чем он плох?

Как уже выше сказали - примерно плюс/минус равны, если сравнивать с RL серией (только ценой чутка поболе). Серии RS уступает.

4 часа назад, Vladimir1980 сказал:

И вот ещё, я так же хочу заниматься резкой на заказ, по вашему опыту, можно ли справиться с большинством заказов данной рабочей областью?

По личной статистике - около 70%. Остальные  - рекламщики с их объёмными буквами/стендами, да свадебные агенства.  Если не Ваш профиль - пофиг.
Но, учитывая то, что Вы в Питере, конкуренцию с маленьким полем будет составить кому-либо тяжело.

Учтите, что при гравировке рабочая область будет ещё меньше (головке на высокой скорости нужно как минимум по 5 см с каждой стороны для разгона/торможения, если гравировка идёт по оси X).

[Dan 459]

8 часов назад, PavelK сказал:

Не соглашусь (точнее, телепатия до Вас не достаёт и не известно что Вы имели ввиду под "производственный режим"). 
Скорее решающим будет качество и скорость. Одно дело фанерки под инкрустацию, другое дело топперы/свадебные украшения и т.д. Ну и в удобстве обслуживания и первоначальной настройке. Стояла бы там какая-нить M2 Nano - тут бы с Вами полностью был бы согласен. Так что автору определиться бы что он хочет делать.

Ну ... телепатией меня сложно пробить .. Возможно высказался не оч понятно .. )))  Ибо довольно сложно и долго пытаться перевести всё понимание сего  в буквы, а потом их ещё и сложить ровно .. ))))  Скажем так - нагрузка ... Т.к. есть сторонний опыт по станкам с подобным конструктивом, у которых при ежедневной гравировке, весьма объёмной, через полгода начинались серьёзные проблемы с линейными по Х.  Ну и , да, качество и точность. Но если его не насиловать, слегка смягчить работу настройками, то он будет достаточно точен, но не очень быстр ... )

8 часов назад, PavelK сказал:

Две, цилиндрические по Y и одна профильная по Х (если ничего за год не изменилось). 

Возможно, но фото говорит обратное. В описании про линейные вообще ничего, что очень плохо. А по фото, там мало места и виден тонкий металлический кронштейн, который очень похож именно на конструкцию с опорным роликом, + характерные винты крепления опорной направляющей. Посмотри внимательно на конструкцию. Тут всё видно:

Тут, просто, нет места под линейный подшипник:

Надо требовать правки характеристик на сайте, шоп по точнее всё расписали. 

8 часов назад, PavelK сказал:

Опять же - не соглашусь. Ремённый - да. А цепь на то и цепь, что ей впринципе пофиг будет что на ней, с учётом нагрузок (особенно если мазать, на что не прилипает гарь). Разве что движок только закрыть а точнее заменить на шаговый, ибо ставить асинхронный на Z идиотское решение.

Закрывать надо всё. У народа обрезки залетали под зубья, было весьма печально. А, вот, с ремнём, как раз, всё на много проще. В силу некой эластичности, он это всё нормально проворачивает, но, да, возможен переброс ремня по шкиву вала - потом стол опять выставлять. 

И ещё один момент - убирать обрезки очень неудобно - мешает система подъёма стола. В любом случае лучше это всё закрывать плоским ровным дном. )

 

Изменено 18 мая 2020 пользователем Dan

[alexander-1 2 480]

1 час назад, Dan сказал:

 

Закрывать надо всё. У народа обрезки залетали под зубья, было весьма печально. А, вот, с ремнём, как раз, всё на много проще. В силу некой эластичности, он это всё нормально проворачивает, но, да, возможен переброс ремня по шкиву вала - потом стол опять выставлять. 

И ещё один момент - убирать обрезки очень неудобно - мешает система подъёма стола. В любом случае лучше это всё закрывать плоским ровным дном. )

 

цепь вечна, ремень немного послабнет и сотрёт зубы в пыль

[PavelK 1 525]

2 часа назад, Dan сказал:

 .. Т.к. есть сторонний опыт по станкам с подобным конструктивом, у которых при ежедневной гравировке, весьма объёмной, через полгода начинались серьёзные проблемы с линейными по Х. 

Закусывать смазывать надо =) Ну а точнее, думаю дело в поставщике (качестве) направляющих, с учётом веса головки типоразмера 12мм должно хватить надолго.

2 часа назад, Dan сказал:

Закрывать надо всё. У народа обрезки залетали под зубья, было весьма печально. А, вот, с ремнём, как раз, всё на много проще. В силу некой эластичности, он это всё нормально проворачивает, но, да, возможен переброс ремня по шкиву вала - потом стол опять выставлять. 

Всё, что залетит под ремень - либо его повредит, либо заклинит наглухо. Цепь же с большей вероятностью перемолет в крайнем случае.

2 часа назад, Dan сказал:

- убирать обрезки очень неудобно - мешает система подъёма стола. В любом случае лучше это всё закрывать плоским ровным дном. )

Цепь на высоте находится, что бы из под неё щёткой выгребать достаточно легко было. Если уж закрывать, то не "плоским ровным" а наклонным в сторону передней крышки и делать буфер для накопления - что бы все обрезки скатывались сразу и выгрести их за пару секунд можно было.

2 часа назад, Dan сказал:

Возможно, но фото говорит обратное. В описании про линейные вообще ничего, что очень плохо.

По фото таки да, не вижу вторую. Ща выясним. @Alex Reklab уточните, пожалуйста.

 

 

[Vladimir1980 0]

Большое всем спасибо, очень приятно когда столь толково и чётко всё объясняют)

11 часов назад, PavelK сказал:

Так что автору определиться бы что он хочет делать.

Делать буду больше сувениры, так что хорошо бы чтоб станок и гравировать неплохо умел. Резать буду много, но в 95% ФК фанеру 4мм.

11 часов назад, PavelK сказал:

Серии RS уступает.

Можете объяснить чем?

[Alex Reklab 120]

Вам модель RS подойдет https://reklab.ru/product/lazernyy-gravirovalnyy-stanok-supreme-6090-rs/, он хлипче чем Raylogic 11G и V12, но в целом:

квадратные направляйки

редуктора по всем осям

подъемный стол на цепном приводе и наличие протяжных окон

cотовый стол, как рабочая поверхность

есть возможность установить ламели вместо стола (докупаются отдельно)

Материнка Ruida

Вот точное разделение серий по направляйкам и материнкам. 

 

[Dan 459]

2 часа назад, alexander-1 сказал:

цепь вечна, ремень немного послабнет и сотрёт зубы в пыль

Эт понятно ... )) тема малость не об этом. А о том, что в цепь, что в ремень попадает всё одинаково .. ))))

Разве на велике штанина в цепь не попадала ? ..

47 минут назад, Alex Reklab сказал:

Вам модель RS подойдет https://reklab.ru/product/lazernyy-gravirovalnyy-stanok-supreme-6090-rs/, он хлипче чем Raylogic 11G и V12, но в целом:

квадратные направляйки

Пральна!

Эт то, что я и сказал в самом начале - Подтверждено авторитетами.

Только, есть один вопрос: А что у нас справа в серии RL? Почему не отражено это в описании на сайте? А? .. )

1 час назад, PavelK сказал:

Закусывать смазывать надо =) Ну а точнее, думаю дело в поставщике (качестве) направляющих, с учётом веса головки типоразмера 12мм должно хватить надолго.

Нет, не закусывает, износ увеличивается, и появляется люфт в каретке. Тут только замена каретки.

1 час назад, PavelK сказал:

Всё, что залетит под ремень - либо его повредит, либо заклинит наглухо. Цепь же с большей вероятностью перемолет в крайнем случае.

По разному бывало. у человека кусок акрила наглухо заклинил именно цепь, асинхронный мотор не сильно мощный, только гудел ... )))

У другого попало под ремень, никаких проблем всё провернулось, благодаря эластичности ремня - он там длинный ...

Случаи в моей практики у клиентов разные были ...

1 час назад, PavelK сказал:

Если уж закрывать, то не "плоским ровным" а наклонным в сторону передней крышки и делать буфер для накопления - что бы все обрезки скатывались сразу и выгрести их за пару секунд можно было.

С наклоном согласен и с накопителем тоже. Это уже зависит от желания и умения пользователя ...

И, да, плоское и ровное тоже может быть наклонным - частный случай .. ))))

[Dan 459]

1 час назад, PavelK сказал:

По фото таки да, не вижу вторую. Ща выясним. @Alex Reklab уточните, пожалуйста.

Пока ждём выступление начальника транспортного цеха .. ))))

[PavelK 1 525]

1 час назад, Vladimir1980 сказал:

Можете объяснить чем?

Механикой. Как минимум - наличие редукторов очень большой плюс, т.к. увеличивается точность и возможная скорость гравировки. Если всё расписывать неплохой обзорчик выйдет...

20 минут назад, Dan сказал:

Нет, не закусывает, износ увеличивается, и появляется люфт в каретке. Тут только замена каретки.

Износ, что на 15 с тяжёлой головкой, что на 12 с лёгкой будет примерно одинаков, особенно учитывая вообще расчётную несущую способность для такого типоразмера. Так что сколько они проходят - пол года или пять зависит лишь от качества их исполнения и кареток и самих рельс.

20 минут назад, Dan сказал:

благодаря эластичности ремня - он там длинный ...

Либо натяжки не было от слова совсем, либо вместо ремня резинка от трусов. Ремень клинит гораздо чаще цепи, если вдаваться в статистику. Кстати, именно по этому я заменил ремни на 9G на цепь - тема в самоделках.

 

[Dan 459]

2 минуты назад, PavelK сказал:

Либо натяжки не было от слова совсем, либо вместо ремня резинка от трусов.

Все ремни ГРМ тянутся в той или иной степени ... И свободно проглатывают то, что под них попадает, да, зависит от размера ... и, конечно, же получают повреждения. Но,  если камушек или гаечка попадает под цепь, то это всё, жопа, ремень это проглотит и продолжит работать. На цепном приводе, как правило, разрушение звена и зуба - вскрывал моторы, где в цепь попадали гайки и болты, болтающиеся в поддоне (Как они там оказались, это уже не столь важно .... ) И крепления натяжителей/успокоителей откручивается, и масляные насосы разбирались и т.д.)

Ремни ГРМ тянутся все, независимо от того, что у них внутри, цепь практически не тянется, т.е., это значение очень мало.

14 минут назад, PavelK сказал:

Износ, что на 15 с тяжёлой головкой, что на 12 с лёгкой будет примерно одинаков,

Щас мы вернёмся к типу смазки .. )))))

[alexander-1 2 480]

Dan ну что ты с этими ремнями то? два с танка в том году  во время моего отсутствия настраивали, два ремня выбросили, потому что пришли с Китая и не проверили натяжку, что будет с ослабленной цепью? да ничего.

[Dan 459]

25 минут назад, alexander-1 сказал:

Dan ну что ты с этими ремнями то? два с танка в том году  во время моего отсутствия настраивали, два ремня выбросили, потому что пришли с Китая и не проверили натяжку, что будет с ослабленной цепью? да ничего.

Саш, мы же не про натяжку. Верно? Если цепь не натянута, так же может попасть краем звена на зуб и слететь, погнуть звено, сломать зуб .. та что угодно.

Если не проверили натяжение ремня - козлы ... )

Мы говорим о штатной работе на нормально подготовленном оборудовании ... ) Что по умолчанию должно быть выполнено.  Если цепной или ременной привод открыт, то туда может попасть всё, что угодно - Вот об этом речь, и как оно там будет переварено .. )

А так то, да, ясен пень, если ремень не натянут, то будет жопа ... )

Изменено 18 мая 2020 пользователем Dan

[alexander-1 2 480]

всё же останусь при своём мнении