Выбор компрессора для обдува

[=MAX= 0]

Здравствуйте. Взамен штатного куплен безмаслянный поршневой компрессор Patriot, после продолжительной работы не включается. В сервисе сказали, что не соблюдал режим работы. К ним претензий нет, в крайний раз он работал почти 8 часов. Так вот, решил взять компрессор, который предназначен для длительной беспрерывной работы. Сначала смотрел на сайтах поставщиков лазерного оборудования и нашел вот такой:

https://reklab.ru/product/vozdushnyy-bezmaslyanyy-kompressor-tb551-9/

 

О режиме работы ничего не написано. Такой же видел в строительном магазине:

https://www.220-volt.ru/catalog-565420/#ui-tabs-description

 

 

 

Он дешевле и по параметрам лучше (40 литров/мин против 120литров/мин, рессивер 9 литров против 10 литров, давление одинаково). Смущает только:  Режим работы компрессора повторно-кратковременный, с продолжительностью включения (ПВ) до 50%, при продолжительности одного цикла от 6 до 10 мин. Допускается непрерывная работа компрессора не более 15 мин, но не чаще одного раза в течение 2-х часов. 

Сам вопрос: от Реклаба предназначен конкретно для постоянной работы?  Или второй точно так же можно использовать постоянно?

 

 

 

[PavelK 1 525]

Доброго дня. 

В следующий раз вставляйте, пожалуйста, сразу описания и характеристики, заместо ссылок т.к. далеко не всем удобно прыгать туда-сюда.

Что касается компрессоров.

1. Про производительность -  120 л/м не сказано на входе это или на выходе. В основном "эффективные рекламщики и манагеры" пишут на входе, соответственно из-за сжатия на выходе будет существенно меньше.

2. ±1 литр рессивера не существенно от слова совсем, ибо смысл не столько накопить объём воздуха, сколько сгладить пульсации и дать остыть воздуху/выпасть конденсату и т.д. С большим рессивером (литров так 50) одноголовый качать его будет минут 10.

3. Так же много параметров скрыты от глаз, к примеру - материал обмотки двигателей (зависит как долго прослужит) и т.д.

4. Хорошо бы знать сначала Ваш расход воздуха, что бы что-то советовать. Какие параметры были у Вашего прежнего компрессора? Подача всегда была полностью открыта или на редукторе выставлено какое-то ограничение по давлению было? Вы пробовали делать подачу меньше?

 

 

[=MAX= 0]

Меня продолжительность работы интересует.

[PavelK 1 525]

Вы можете в Реклаб позвонить да узнать из первых уст, так сказать если время поджимает.

@Alex Reklab ответьте, пожалуйста.

[Alex Reklab 122]

Гоэйр обычно на лазер и работают по 50% времени если от 750вт, на лазере. 1мин дует 1,2-1,5мин нагнетает бак в 35литров. Так вроде было, не помню точно. В целом хорошо себя показали рекламаций по моторам практически не было. 
Все берут по лазеры.

[=MAX= 0]

Спасибо. Значит оба не подходят. Что подходит?

[PavelK 1 525]

27 минут назад, =MAX= сказал:

Значит оба не подходят. Что подходит?

Вы на предыдущий вопрос ответьте, пожалуйста.

Вообще - рессивер лучше хотя бы на 30 литров и обдув на полную не открывать. Если у Вас проблемы с копотью при резке фанеры - этого компрессора хватит, что бы избавиться от неё (покрайне мере на 3х мм фанере). Давление можно снизить до 2х Атмосфер и будет успевать отключаться т.к. важна не только производительность, но и давление (к пример, толку от 200 л/м и давлении 0.3 Бара нет вовсе т.к. трубки воздушные создают сопротивление + тонкий рез, через который сложно продуть). Слишком большое давление то же не нужно, т.к. главное - продуть рез, всё остальное - лишь пустые траты электроэнергии. В общем, нужно найти оптимальное соотношение.

Заодно, для всех остальных, почему не рекомендую использовать штатные компрессоры, по типу вот таких:

У них обычно написано производительность типа 135 литров в минуту, НО...

Воду у Вас когда-нибудь отключали? Так вот, если открыть кран после отключения - вода, которая осталась в стояках, может идти достаточно долго (т.к. её осталось много в трубах сверху), но вот течь она будет очень медленно, т.к. нет давления (лишь гравитация).  А давление у таких компрессоров 0.3 Атмосферы/Бара, чего достаточно лишь для гравировки и резки очень тонких материалов.

На продолжительную работу рассчитаны практически все мембранные компрессоры (разумеется, если уж совсем на всём не сэкономили), так же промышленные масляные поршневые с ременным приводом (но дорого и нужен хороший влаго/масло отделитель).

 

 

[Alex Reklab 122]

19 минут назад, =MAX= сказал:

Спасибо. Значит оба не подходят. Что подходит?

Не совсем понятно ваше умозаключение. 

У нас работают на лазерах и нет проблем.

[Smith2007 69]

Одновременно с покупкой станка купил  компрессор hailea ACO 500.

Добавил фильтр дополнительный.

Компрессор мембранный. Работает по 10 часов не отключаясь. Немного грелся, но затем я направил на него воздушное охлаждение чилера . Теперь только теплый.

Но у него низкое давление. Т.е. ни каких редуктора тут не нужны. Хотелось бы посерьезнее, но пока не знаю что лучше взять.

С одной стороны в мастерской есть большой трехфазный компрессор 630л/мие и ресивер на 110 литров. Но он с масляной ванной. Сделал осушитель из фильтра для воды , но маслоотделителя нет.

 

 

 

[Dan 459]

23 минуты назад, Smith2007 сказал:

Компрессор мембранный.

Это поршневые компрессоры ... внезапно .. )

Что касается влагоотделения: Любая станция подготовки воздуха имеет влагоотделитель сепараторного типа. 

Далее: существует ряд рекомендаций по их установке, в данном случае их потребуется, как минимум, пара. У нас уже скоро 2,5 года пашет масляный компрессор на два станка и на столярную мастерскую, ни воды, ни масла на выходе нет. 

Кратко, как оно у нас, написано тут:  Ссылка на Вконтакте по установке влагоотделителей.

 

Изменено 18 февраля 2020 пользователем Dan

[PavelK 1 525]

14 часов назад, Dan сказал:

Это поршневые компрессоры ... внезапно .. )

Ну если уж на то пошло, то это электромагнитный поршневой =)  А то просто поршневой слишком солидно звучит для него

Ну и ставить лучше как можно ближе ко входу станка (конечно, зависит от условий температурных и влажности).

 

 

 

 

 

[Dan 459]

4 минуты назад, PavelK сказал:

Ну если уж на то пошло, то это электромагнитный поршневой =)  А то просто поршневой слишком солидно звучит для него

Ну да, верно, так точнее .. )))

Экспериментировал с жёсткостью пружины, поднимал давление до атмосферы - работает, но греется сильнее .. ))))

[PavelK 1 525]

Только что, Dan сказал:

работает, но греется сильнее

Аккуратнее =)  От нагрева на обмотках лак течёт, не рассчитаны они на сильный нагрев.

Градусов 80 ещё терпят (НО т.к. щас очень много производителей таких компрессоров, то  уверен, что далеко не у всех такое поведение).

 

 

[Dan 459]

7 минут назад, PavelK сказал:

Ну и ставить лучше как можно ближе ко входу станка (конечно, зависит от условий температурных и влажности).

ПральнА. Один всегда  стоит на выходе с компрессора, а последний - непосредственно перед потребителем воздуха.

Так же при длинных воздушных магистралях рекомендуется устанавливать промежуточные влагоотделители.

[PavelK 1 525]

1 минуту назад, Dan сказал:

Так же при длинных воздушных магистралях рекомендуется устанавливать промежуточные влагоотделители.

Экономически целесообразнее на каждый станок ставить по одному без промежуточных. У компрессора только маслотделительный нормальный.
Цена вопроса всего 2-3 тыщи (в зависимости от наполнителя, сам корпус за 1000рэ).

 

 

[Dan 459]

Только что, PavelK сказал:

Аккуратнее =)  От нагрева на обмотках лак течёт, не рассчитаны они на сильный нагрев.

Градусов 80 ещё терпят (НО т.к. щас очень много производителей таких компрессоров, то  уверен, что далеко не у всех такое поведение).

 

 

Знаем, по этому такой метод и не рекомендую хомячкам .. Лично сам для себя наматываю извилины на палец, ковыряя в мозгу. )

Только что, PavelK сказал:

Экономически целесообразнее на каждый станок ставить по одному без промежуточных. У компрессора только маслотделительный нормальный.
Цена вопроса всего 2-3 тыщи (в зависимости от наполнителя, сам корпус за 1000рэ).

 

 

Можно и так. В любом случае, одного не хватит .. )

[PavelK 1 525]

12 минут назад, Dan сказал:

одного не хватит

Зависит от объёма и наполнителя.

[Dan 459]

3 минуты назад, PavelK сказал:

Зависит от объёма и наполнителя.

Не совсем. Ты правильно отметил влияние  температуры. Влага конденсируется в шлангах/трубках. Если такой шланг/труба проходит по низу, а там всегда холоднее, то обязательно будет конденсироваться влага даже на паре метров.

Есть выход - ставить фрионные осушители .. ))))  дорого, зато воздух будет сухим .. ) А, да, и винтовые компрессоры до кучи ... )

Изменено 19 февраля 2020 пользователем Dan

[PavelK 1 525]

9 минут назад, Dan сказал:

Не совсем. Ты правильно отметил влияние  температуры. Влага конденсируется в шлангах/трубках. Если такой шланг/труба проходит по низу, а там всегда холоднее, то обязательно будет конденсироваться влага даже на паре метров.

На входе станка ставиться осушитель и дальше нет проблем. До него хоть в подвале пусть магистраль  проходит и компрессор там же. Вопрос лишь в правильном расчёте объёма поглощающего наполнителя и сроке службы.

К примеру, можно взять цеолит как наполнитель, из расчёта примерно 10 литров на 200л/м воздуха.

Раз в месяц (если уж совсем водяная помпа вместо компрессора) или пол года вынуть, просушить в печке при 60-70 градусах, часа через 3-4 и закинуть обратно.

 

 

 

 

[Dan 459]

PavelK Наполнителя не напасёшься .. ))))  или не напросушишься .. )

[PavelK 1 525]

1 минуту назад, Dan сказал:

Наполнителя не напасёшься .. ))))  или не напросушишься .. )

Эм... Вы попробуйте его сначала. Он очень много впитывает и, в отличии от силикагеля, не разрушается от сушки. 

[Dan 459]

3 часа назад, PavelK сказал:

Эм... Вы попробуйте его сначала. Он очень много впитывает и, в отличии от силикагеля, не разрушается от сушки. 

Ну, оно, конечно, можно. Но зачем, если 2,5 года я только воду с маслом из сепараторов сливаю?  .. )

[PavelK 1 525]

9 часов назад, Dan сказал:

Но зачем, если 2,5 года я только воду с маслом из сепараторов сливаю?  .. )

Зачем, её сливать, когда есть автоматические клапана =)  Это был риторический вопрос. Лично я вообще исключительно за мембранные и ничего не откуда не сливаю и не сушу.

Ответ впринципе не только Вам предназначался, может кому-то полезно будет.

[Dan 459]

6 часов назад, PavelK сказал:

Зачем, её сливать, когда есть автоматические клапана =)

Унитазный слив больше года не работает .. )))) Резинки от масла пухнут слегка и на этом весь автомат заканчивается. )  Проходили. На безмасляных или винтовых компрессорах нормально. Либо ставить что-то из нормальных брендов, типа, Festo, но эт сильно дорого. ) А так, ХЗ, какую резину китайцы засунули в уплотнения/клапана. )

6 часов назад, PavelK сказал:

Лично я вообще исключительно за мембранные и ничего не откуда не сливаю и не сушу.

Узкая направленность. У нас один компрессор на всё, по этому, это пока единственный вариант. И потом, при резке фанеры толще 8 мм. приходится сильно увеличивать подачу воздуха. Могут ли мембранные компрессоры нагнетать в рессиверы хотя бы 6-8 атмосфер. Некоторые могут, но очень медленно. ) 

[PavelK 1 525]

10 часов назад, Dan сказал:

А так, ХЗ, какую резину китайцы засунули в уплотнения/клапана. )

Вот именно в этом и суть. Никто не мешает вырезать на лазере прокладку из маслостойкой резины, не такая уж она и дифицитная.

10 часов назад, Dan сказал:

Могут ли мембранные компрессоры нагнетать в рессиверы хотя бы 6-8 атмосфер. Некоторые могут, но очень медленно. )

Этих "некоторых" полно. К примеру, V-Meko 800.  700 литров выход!, 6 Бар (можно больше, если поставить более жёсткие мембраны, только движок брать обязательно 3х фазный, т.к. на 220 нужно заново подбирать конденсатор и греться сильно начинает, но в пределах нормы). у меня работает лишь одна голова на 4 лазера   На Авито иногда попадаются б/у шные (я их постоянно мониторю, так что знаю) примерно 20-60 тыщ (из ремонта либо перемотка движка за 3000рэ либо замена мембран - 500 рэ).