Выбор MCLaser 9060 или Gard 9060, дополнительное оборудование и обстановка.

[Alex444 0]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Я собираюсь заняться производством детских игрушек из дерева(ночники, бизиборды, домики и т.д) Так же планирую попробовать сувенирку и рекламную продукцию (топеры  и т.д)

Соответственно начал выбирать станок, прочитал все ветки на форуме и пришел к выводу что лучше всего купить реклабовский, но так как цена кусается начал искать другие варианты.

Выбирал между  MCLaser 9060 и Gard 9060, в общем пока остановился на станке от Garden Group, но к сожалению не нашел здесь толком отзывов о нем, кто ни будь работает на этом станке? Кто нибудь слышал про эту компанию?

 

Пока определяюсь со станком, параллельно выписал себе еще список необходимого оборудования (спасибо форуму, о некоторых моментах даже не подумал а эти вещи очень нужны):

·      Соответственно сам станок

·      Чиллер (он и там и там идет в комплекте)

·      Эксцентриковая шлифмашина MAKITA BO5031

·      Наждачка

·      Акриловая краска (некоторые модели буду красить)

·      Стабилизатор напряжения РЕСАНТА 5 киловатт

·      Фанера – посоветуйте пожалуйста, все таки какого качества покупать, 2/4 для детской тематики подойдет?

·      Ну и всякая мелочь и различные комплектующие

 

По помещению

·      На первое время планирую снять 15-20 кв.М

·      В помещение должно быть 5 килловат

·      Обязательно должна быть возможность заземления

·      Мокрая точка

·      Возможность вывести трубу с вытяжкой

·      Ну и чтобы была возможность проветривания 

Просьба опытных подсказать все ли я правильно планирую? Ничего ли я не забыл?

Так же интересует нужно ли получать какие нибудь сертификаты? Все таки для детей делается.

 

[Dan 459]

Про станки Gard ничего не скажу.  Но как компания, торгующая подобным оборудованием, может назвать себя садовниками (Garden Group), не знаю .. Что-то тут уже отталкивает. Хотя железо может быть и приличным. 

Я бы вам посоветовал Юсто или McLaser, или Рейлоджики от Реклаба - очень достойные станки, особенно последняя серия 12G.  С Юсто я сам работаю уже больше пяти лет. Вообще нет никаких проблем с оборудованием. Станки от McLaser юзал у них же на складе - внушают доверия по всему. Тем более, что в Юсто станки проверяются полностью, вплоть до настройки максимального тока БВН под конкретную трубу, чего не делает никто из продавцов.

Чиллер, который в комплекте - на выброс. Брать не ниже cw5000. 

Стабилизатор - комбинированный (электро-механический) или инверторный, но только не релейный и не тиристорный! 

Остальное по месту и по необходимости. Может ещё кто что добавит.

Изменено 11 сентября 2019 пользователем Dan

[Дядя Леша 40]

31 минуту назад, Dan сказал:

Чиллер, который в комплекте - на выброс. Брать не ниже cw5000. 

Не надо на выброс. Настоятельно рекомендую сделать раздельное охлаждение. То есть отдельно им охлаждать зеркала лазера, а компрессорным охладителем саму трубу.

А вот стабилизатор не обязательно. А если в промзоне снимешь помещение, так и вообще не нужен.

[Dan 459]

44 минуты назад, Дядя Леша сказал:

отдельно им охлаждать зеркала лазера

Это как и зачем?

44 минуты назад, Дядя Леша сказал:

А вот стабилизатор не обязательно. А если в промзоне снимешь помещение, так и вообще не нужен

Если сетевое напряжение не прыгает, то, да, не нужен.

Но где найти такое?

Электронике после импульсников на эти перепады и так наплевать, а, вот, БВН  отреагирует моментально, ибо по высокому напряжению у них нет стабилизации.

Изменено 11 сентября 2019 пользователем Dan

[Дядя Леша 40]

54 минуты назад, Dan сказал:

Это как и зачем?

 

Писали уже. Чтобы охлаждение можно было ниже точки росы поставить на саму активную зону, ну градусов 10-15 даже в жару. А зеркала просто от перегрева спасать, до температуры окружающей среды. Там на трубке специально соскИ для охлаждения каждой части отдельно сделаны.

54 минуты назад, Dan сказал:

Электронике после импульсников на эти перепады и так наплевать, а, вот, БВН  отреагирует моментально, ибо по высокому напряжению у них нет стабилизации.

Как же нет, есть, но она и по току и по высокому напряжению одновременно, то есть по мощности, у крутых блоков, и просто по току у обычных дешевых.

То есть ток лазера не плавает от изменения 220 вольт.

[Dan 459]

6 минут назад, Дядя Леша сказал:

Там на трубке специально соскИ для охлаждения каждой части отдельно сделаны.

Трубки разные. На топовых линейках достаточно воздушного охлаждения, и водяных радиаторов там нет.

В станках, которые выбирает человек стоит топовая линейка трубок по умолчанию.

8 минут назад, Дядя Леша сказал:

у крутых блоков, и просто по току у обычных дешевых.

То есть ток лазера не плавает от изменения 220 вольт.

Не согласен, плавает. Смотрел схемы, ковырял БВН разные.

Пусть работает с релейным стабом или без него, на вопросы о светлых/тёмных полосах при гравировке отвечать уже не мне .. )

[PavelK 1 525]

3 часа назад, Dan сказал:

, чего не делает никто из продавцов.

Ну, допустим Реклаб делает =) И всё остальное то же.

12 часов назад, Alex444 сказал:

В помещение должно быть 5 килловат

Слишком мало. Чиллер + лазер + вытяжка + компрессор + комп уже за 2КВт (это ещё не учитывая пусковые токи). Если чайку попить захотите придётся что-то выключать. 

12 часов назад, Alex444 сказал:

нужно ли получать какие нибудь сертификаты? Все таки для детей делается.

По идее нужно. И много на что - в зависимости что используется. Вообще, имхо, не стоит с "детскими" связываться. Пишите не для детей, хотя бы избежите неадекватов, коих развелось в последнее время. Где-то уже была тема и расписано более подробно, вроде.

12 часов назад, Alex444 сказал:

Стабилизатор напряжения РЕСАНТА 5 киловатт

Стабилизатор имеет смысл брать только инверторный, иначе смысла почти нет (ну разве что у вас не стабильно пониженное). Лучше промониторить сеть и взять ИБПшник в случае сильнных и резких просадок.

3 часа назад, Дядя Леша сказал:

То есть отдельно им охлаждать зеркала лазера

Смысла нет на таких мощностях. Я б сказал до 150 включительно. Просто достаточно качественных зеркал. Если имелось ввиду зеркало и полу прозрачное зеркало самой трубки - то аналогично. После уже нужно линзу охлаждать. 

2 часа назад, Dan сказал:

треагирует моментально, ибо по высокому напряжению у них нет стабилизации.

Вообще есть обратная связь (за все не ручаюсь, разумеется). НО если просядет сильно, то у компонентов просто не хватит запаса мощности - там всё "впритык" а зачастую за пределами рабочих и просто не сможет сильную просадку скомпенсировать и сгорит.

 

 

 

 

[Dan 459]

11 минут назад, PavelK сказал:

Ну, допустим Реклаб делает =) И всё остальное то же.

Да я не про монстров в этой сфере (Реклаб, Юсто .. ), я про перепродаваек с китая, коих дохуха, а техподдержки и знаний нихуха .. )

И, да, я же отметил и Рейлоджики от Реклаба, следовательно, исключил его из следующих - правила читаются и обрабатываются сверху вниз .. )))

Цитата

Я бы вам посоветовал Юсто или McLaser, или Рейлоджики от Реклаба - очень достойные станки, особенно последняя серия 12G

11 минут назад, PavelK сказал:

Вообще есть обратная связь (за все не ручаюсь, разумеется). НО если просядет сильно, то у компонентов просто не хватит запаса мощности - там всё "впритык" а зачастую за пределами рабочих и просто не сможет сильную просадку скомпенсировать и сгорит.

Есть такое в БВН, да, есть. Но надо понимать, что назначительные перепады напряжения, напрямер, 308-290 вольт постоянного на ключах там уже никак и ничем не компенсируются. )

Изменено 11 сентября 2019 пользователем Dan

[PavelK 1 525]

В следующий раз уточняйте, пожалуйста. А то прям как адепт скрытого маркетинга. Перечислили троих "монстров", указали на одного, и "не делает никто из продавцов"

Вверх скомпенсирует, вниз нет.

 

[Dan 459]

1 минуту назад, PavelK сказал:

В следующий раз уточняйте, пожалуйста. А то прям как адепт скрытого маркетинга. Перечислили троих "монстров", указали на одного, и "не делает никто из продавцов"

Вверх скомпенсирует, вниз нет.

 

Ща перечитаю, может в стилистике ошибся .. )))

Про обрезание верхнего потолка напряжения слышал, но понижение не компенсируется, а оно чаще всего и бывает, например при включении мощного реактивного потребителя.

4 минуты назад, PavelK сказал:

Перечислили троих "монстров", указали на одного, и

Да, да, есть стилистический косяк .. )))

Включи коррекцию, исправлю/дополню. )

[Alex Reklab 122]

Из какого вы города, могу предложить приехать и сравнить Supreme 6090S на квадратах, сотовым столом, подъем на асинхронном моторе и Raylogic V12 6090 с полным фаршем наворотов, столом на ШВП и шаговом моторе, ламелями, реле задержки выключения вытяжки, реле включения компрессора и пр. . К Рэйлоджику форумчанину подарю лично чиллер CW5200.

Фанера для игрушек должна быть красивой, в идеале без сучков, класс 4 по моему не шлифованная даже и с сучками. Лучше 2/2 брать. Большой поставщик - Мерани.

Чиллер 3000 - для трубок до 40Вт и лучше помпу, бочку 50-100литров и бутылки со льдом. 

Вытяжка обязательно и чтобы дым на улице никому не мешал, либо хотябы фильтр от дыма. В идеале фильтровалку, чтобы экономить на отоплении зимой. Выбрасывать тепла будете много. 

Вода нужна, но не обязательно в этом же помещении.

Шлиф-машинка или Фестул, Мирка или все равно какая эксцентриковая, в идеале не с насадкой мешком а под переходником под пылесос.

Пылесос под шлифку. Шлифовальные круги или Фестул, Мирка, 3М. У мирки и 3М вроде есть сетки. Если из дешевых есть украинские KLINGSPOR хорошего качества, у них и тарелки под эксцентрик есть хорошего качества.

Краски в идеале эко или почти эко, но думаю сертификат на 3+ сейчас пропустит почти любые акриловые. До трех лет много условий.

У Бормы есть возможность колеровать масла в яркие цвета. 

Фрезер и фрезерный стол, полезная вещь для фасок.

[Dan 459]

1 час назад, Alex Reklab сказал:

Raylogic V12 6090 с полным фаршем наворотов, столом на ШВП и шаговом моторе

Там точно ШВП или ВП?

Пока не видел, что бы ШВП на столы ставили, а к V12, будуче в Москве, не особо приглядывался - мало времени было.

Но то, что дополнили его электрикой с автоматизацией, это правильно.

Изменено 11 сентября 2019 пользователем Dan

[PavelK 1 525]

38 минут назад, Dan сказал:

Там точно ШВП

Точно. Обзор гляньте

[Dan 459]

1 минуту назад, PavelK сказал:

Точно. Обзор гляньте

Прошу прощения за наглость, а можно прямую ссылку? А? ...

[PavelK 1 525]

 

 

[Dan 459]

PavelK Спасибо!

Да, это точно ШВП ..

Прекрасные станки даже в предыдущей версии 11 !

[Alex444 0]

Всем спасибо за ответы!

 

2 часа назад, PavelK сказал:

Слишком мало. Чиллер + лазер + вытяжка + компрессор + комп уже за 2КВт (это ещё не учитывая пусковые токи). Если чайку попить захотите придётся что-то выключать. 

Странно, меня уверяли что 5 КВт будет выше крыше....ок, на всякий случай буду искать помещение с 10КВт

6 часов назад, Dan сказал:

Чиллер, который в комплекте - на выброс. Брать не ниже cw5000.

Кстати у Гарден в комплекте идет чиллер cw5000

2 часа назад, Alex Reklab сказал:

Из какого вы города, могу предложить приехать и сравнить Supreme 6090S на квадратах, сотовым столом, подъем на асинхронном моторе и Raylogic V12 6090 с полным фаршем наворотов, столом на ШВП и шаговом моторе, ламелями, реле задержки выключения вытяжки, реле включения компрессора и пр. . К Рэйлоджику форумчанину подарю лично чиллер CW5200.

По поводу чиллера - спасибо за добрый жест!))

Я из Москвы, планировал к вам приехать. Про вашу компанию узнал одной из первых (увидел видео на Youtube) далее уже здесь на форуме, и не видел ни одного плохого отзыва, все круто но  Raylogic V12 6090 пока дороговат для меня, планирую взять его как второй станок по мере расширения производственных мощностей (если конечно дело пойдет=)) )

2 часа назад, Alex Reklab сказал:

Шлиф-машинка или Фестул, Мирка или все равно какая эксцентриковая, в идеале не с насадкой мешком а под переходником под пылесос.

Ух, посмотрел Фестул и обалдел, там цены от 25к, пока рановато))

За все остальные советы спасибо, обязательно учту!

 

6 часов назад, Dan сказал:

Я бы вам посоветовал Юсто

А подскажите пожалуйста про какую именно вы модель говорите? Мне нужна с полем 900*600

 

 

[Dan 459]

18 минут назад, Alex444 сказал:

Кстати у Гарден в комплекте идет чиллер cw5000

Если так, то это верное решение. Далее смотрим механику, электрику, оптику, лазер и цену - принимаем решение.

18 минут назад, Alex444 сказал:

А подскажите пожалуйста про какую именно вы модель говорите? Мне нужна с полем 900*600

Что касается выбора фирмы и станка:

Это религиозный вопрос ... )))

Я работаю и на KAMACH 1060 от Юсто уже 5,5 лет и на Raylogic 1290 11G от Реклаба. Обе модели прекрасны, надёжны и функциональны.

Если сравнивать KAMACH и Raylogic на данный момент, то Raylogic v12 на много более функционален, но и значительно дороже за счёт дополнительного фарша по механике и электрике, что я уже сам инсталлировал в предыдущую версию.

Ну и система управления вытяжкой от двух станков

Изменено 11 сентября 2019 пользователем Dan