Подбор компрессора для обдува.

[birkan 13]

1 час назад, limoz сказал:

Купил себе такой: 

тоже думаю такой взять. По отзывам хвалят, нагара очень мало. Что за диаметр шланга у него, где брали, цена?

[PavelK 1 526]

Сможет. Если разобрать - там конструкция проще некуда.

[limoz 32]

47 минут назад, birkan сказал:

тоже думаю такой взять. По отзывам хвалят, нагара очень мало. Что за диаметр шланга у него, где брали, цена?

Брал на ebay 130 фунтов. Самая производительная модель. Да нагара мало, но немного больше чем при поршневом, зато нету масла и шума. 

[birkan 13]

14 минут назад, limoz сказал:

Брал на ebay 130 фунтов.

это типа 10 т.р.? Чет уж очень дорого. В России АСО-500 по 7-8 т.р. видел.

[PavelK 1 526]

Уточните сколько производительность в литрах и давление, возможно она у меня валяется на складе - отдам за 5000 =) 

[birkan 13]

1 минуту назад, PavelK сказал:

Уточните сколько производительность в литрах и давление, возможно она у меня валяется на складе - отдам за 5000 =) 

это кому, про что?

[PavelK 1 526]

Если Вам нужен, могу отдать за 5000 рэ. Новый, в коробке. Вот только нужно уточнить производительность в литрах и давление.

[birkan 13]

4 минуты назад, PavelK сказал:

Если Вам нужен, могу отдать за 5000 рэ. Новый, в коробке. Вот только нужно уточнить производительность в литрах и давление.

гляньте тогда, что там у вас залежалось

[limoz 32]

13 часов назад, birkan сказал:

это типа 10 т.р.? Чет уж очень дорого. В России АСО-500 по 7-8 т.р. видел.

С Китая дешевле можно взять, я брал чтоб у нас на таможню не попасть по еэс. И доставка пару дней. 

Изменено 13 марта 2018 пользователем limoz

[birkan 13]

2 минуты назад, limoz сказал:

С Китая дешевле можно взять, я брал чтоб у нас на таможню не попасть по еэс. И доставка пару дней. 

покажте ссылку

[limoz 32]

49 минут назад, birkan сказал:

покажте ссылку

https://www.ebay.com/itm/Hailea-AC-Piston-Air-Compressor-Pump-Koi-Fish-Pond-Hydroponic-35-LTR-275-LTR/221725797918

Покупал этот, с китая дешовые ссылки не сохранял (Искал на али и ебей)

 

[birkan 13]

50 минут назад, limoz сказал:

Покупал этот, с китая дешовые ссылки не сохранял (Искал на али и ебей)

У вас же ссылки сохранены в виде заказа, зачем их принудительно сохранять?

Я нигде не видел дешевле.

[PavelK 1 526]

В 13.03.2018 в 00:43, birkan сказал:

гляньте тогда, что там у вас залежалось

К сожалению, остались только ACO-009D -  135 Ватт, 125 литров  в минуту и 0.04 МПа давление. Идёт в комплекте к станкам 11G 1290.  Отдам за 4000. Есть две штуки.

[candream 1]

Доброго времени суток!

Не подскажите о адекватности вот таких мембранных?

http://avto-lux74.ru/catalog/prochee/instrumenty-i-oborudovanie/kompressor-mini-holex-220v-418

Могут ли выдерживать по 4-5 часов непрерывной работы?

[PavelK 1 526]

Доброго дня.

Вообще в случае мембранных, они все практически вечны и легко выдерживают по 5 часов.

Для некоторых, возможно, придётся дополнительно обеспечить обув - куллером от ПК отличительная особенность таких - малый диаметр мембраны, но большая производительность с высоким давлением, т.е. автомобильные (хотя большинство автомобильных поршневые, но попадались и мембранные).

Слабые узлы это мембрана (если обычная резинка, а не мембранное трёхслойное полотно с кордом), подшипники движка, шатуна и обмотка движка.

Мембрану можно легко заменить, подшипники то же, как и движок легко перематывают. 

То есть всё легко заменяемое на нормальное, в отличии от поршневых, где компрессионные кольцо только пару недель можно искать.

Так что можно взять что угодно и иметь ввиду, что возможно скоро всё придётся поменять на нормальное. 

 

 

 

 

[birkan 13]

9 часов назад, PavelK сказал:

Доброго дня.

Вообще в случае мембранных, они все практически вечны и легко выдерживают по 5 часов.

Только, мне кажется, что 45 л/мин маловато будет. Ресивера нет, да и не поможет он при длительных работах, т.к. не успеет заполнится.

12 часов назад, candream сказал:

Доброго времени суток!

Не подскажите о адекватности вот таких мембранных?

http://avto-lux74.ru/catalog/prochee/instrumenty-i-oborudovanie/kompressor-mini-holex-220v-418

Могут ли выдерживать по 4-5 часов непрерывной работы?

Ценник у них странный. В других магазинах такая модель в 2 раза дороже. Хотя, может быть из-за того, чтоб ближе к китаю

Изменено 28 марта 2018 пользователем birkan

[PavelK 1 526]

15 часов назад, birkan сказал:

олько, мне кажется, что 45 л/мин маловато будет. Ресивера нет, да и не поможет он при длительных работах, т.к. не успеет заполнится.

Кажется. Благодаря высокому давлению он прожмёт этот поток через тонкий шланг, грубо говоря.

Рессивер для мембранных не нужен (ну или точнее, не обязателен)

Ну, коль пошла такая тема и непонимание у большинства, почему важно и давление и поток и длина (и температура  ), и будь потко хоть 1000 литров, при давлении в 0.005 атмоферы от этого толку не будет. 

И так, у нас есть компрессор, который выдаёт условные 8 атмосфер и 140 литров в минуту (кстати, расход воздуха указывается на "входе" в компрессор, поэтому на выходе меньше - маркетинг, ёпт)

Воздух, прежде чем выйти из сопла, проходит ка минимум по шлангу, у которого есть диаметр, ну и бонусом трение о стенки и прочие радости (не учитываем пока что), так же сопло имеет достаточно маленький диаметр, что бы поток выходил с большей скоростью через прорезанную лазерным лучём "щель", а не просто обдувал поверхность.

Поэтому формула такая (кому лень сразу в конец поста, там вывод): 

Где 

di - диаметр отверстия, в м
V - объемный расход сжатого воздуха, в м3/с
L - длина шланга, в м
Δp - допустимое падение давления, в бар
Pmax - давление компрессора на выходе, в бар

Таким макаром узнаем, какой диаметр шланга до сопла (не путать с разъёмом сзади станка, именно до сопла) необходим, что бы не потерять давление, или же узнаем, сколько у нас теряется давления, если шланг до сопла мы заменить не можем.  

Но это для прямого участка трубы, а есть ведь ещё фитинги с поворотом по 90 и т.д., что бы хоть как-то их учесть каждый резкий поворот на 90 градусов - добавляем 2 метра к длине шланга (значения эмпирические, бродят по интернету), можно нагуглить примерные таблички, у нас он ка к миниум один - у самого сопла. 

Объёмный расход воздуха находится по формуле:    Q = V*S, где V - скорость, S - площадь поперечного сечения, по формуле S=πd²/4, где d - диаметр отверстия шланга.

На выходе у нас стоит сопло, которое выбрасывает сжатый воздух в атмосферу - наш потребитель так сказать. То есть нам нужно рассчитать какой объём сжатого воздуха пройдёт через отверстие сопла  заданного диаметра в атмосферу (т.е. 1 бар) за промежуток времени.

В общем, массовый расход идеального газа через сопло можно рассчитать по следующей формуле:

m = S*P*0.00201, где:

m - Наш массовый расход, в кг/с
P - давление перед соплом, в Паскалях,
S - площадь сечения

Формула взята отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Choked_flow  и упрощена только для воздуха. Если посмотреть исходную, то можно увидеть зависимость ещё и от температуры  у меня взята 30 градусов.

Но по-моему она не очень подходит, т.к. разница давления до и после сопла слишком большая, если компрессор шпарить под  8 атмосфер будет...

Из массового расхода в объёмный можно перевести, разделив значение на плотность воздуха, то есть на 1.2 кг/м3,  Итог будет в м3/секунда.

В общем все формулы нуждаются в проверке... да, тут я согласен с большинством - да врот она ебись эта математическая физика, на практике всё будет несколько отличаться, но хотя бы приблизительно можно прикинуть. 

Вот, короче, примерные вычисленные значения по расходу:

Давление (бар) 3,5    4,9    5,6    6,3    7,0    8,0
Сопло 4,5 мм.    0,7    0,9    1,1    1,2    1,3    1,4
Сопло 6,5 мм.    1,3    1,7    1,9    2,1    2,3    2,6
Сопло 8,0 мм.    2,1    2,9    3,2    3,6    3,9    4,4  Результат в м3/мин

Врятли это чем-то поможет, но а вдруг.

Допустим, мы подсчитали сколько мы теряем из-за длины и диаметра шланга и сопла, какой расход и т.д.  как понять хватит ли этого для обдува, а следовательно качественного реза? 

А хер его знает  т.к. обдув это у нас не инструмент, о котором можно вычислить что-либо,  в итоге только методом трёх П или собрать статистику, и вот о чём она говорит:

Если короче и нужен какой-либо ориентир, то одному станку для нормального реза достаточно 2 атмосфер и 50-60 литров, для двух станков 3 атмосферы и 120 литров.

 

 

 

[candream 1]

Большое спасибо за ответы, теперь есть определенная картинка того, что нужно)

[candream 1]

В общем приобрел несколько другой. Чуть-чуть мощнее, но по очень смешной цене в 2 тысячи рублей)

Был маленький китаец. Стал который синий китаец. Разница между тем, что скидывал лишь в литрах. тот гонит 70, этот 45.

Ну и соответственно разница резки на лицо.

Остался вопрос нагрева. Уж очнеь сильно он греется уже послу часа работы. Насколько это критично? Умрет?

 

[birkan 13]

4 минуты назад, candream сказал:

В общем приобрел несколько другой. Чуть-чуть мощнее, но по очень смешной цене в 2 тысячи рублей)

Был маленький китаец. Стал который синий китаец. Разница между тем, что скидывал лишь в литрах. тот гонит 70, этот 45.

Ну и соответственно разница резки на лицо.

Остался вопрос нагрева. Уж очнеь сильно он греется уже послу часа работы. Насколько это критично? Умрет?

 

я на такой же смотрел. А где купили за 2тр.?

[candream 1]

https://autoemali.com/catalog/oborudovanie_i_instrument_1/podgotovka_szhatogo_vozdukha/kompressory_1/as_06_mini_kompressor.html

Но на сайте почему-то чуть дороже, а вообще они странные. У них на что-то цены почти в 3 раза выше, а но что-то вообще нет

[birkan 13]

1 минуту назад, candream сказал:

Но на сайте почему-то чуть дороже, а вообще они странные. У них на что-то цены почти в 3 раза выше, а но что-то вообще нет

Подскажите, насколько шумный? Какой диаметр шланга (штуцера)? Довольны им? Вы в одном городе? Надежный, адекватный магазин, можно удаленно заказывать?

[candream 1]

Не сильно шумный, особо дискомфорта не вызывает, шланг на 5мм стоит (до этого был силиконовый, сейчас постаивл спираль). Доволен, но волнует вопрос перегрева, ибо ощутимо горяч. Я нахожусь в г. Липецке, у них тут магазиy -  партнер. По поводу самого сайта ничего сказать не могу.

P.S. С комплектацией беда, в комплекте кроме компрессора коробки и инструкции нет ничего) 

[birkan 13]

1 минуту назад, candream сказал:

P.S. С комплектацией беда, в комплекте кроме компрессора коробки и инструкции нет ничего) 

а что еще нужно?

Кстати, у них на сайте такая же модель, но от "Русский мастер" стоит в 2 раза дороже почему-то.

[candream 1]

Только что, birkan сказал:

а что еще нужно?

Кстати, у них на сайте такая же модель, но от "Русский мастер" стоит в 2 раза дороже почему-то.

В комплекте небыло бонально штуцера. привез на производство. открыл. поехал обратно докупать

А по поводу цены - для меня это загадка)