Как добавить мощности шаговому двигателю

[J.W. 1]

В 22.03.2017 в 19:09, PavelK сказал:

Nema 17, шаг 1.8, ток от 0.4 до 1.5A, в зависимости от модели.

Только на что вы их менять собрались и зачем? Можно этим мощи добавить.

Павел, буду признателен, если расскажите как добавить мощности. Если вкратце суть проблемы такова: станок с M2Nano (управление двигателями идет прямо с материнки), движки пропускают шаги. В режиме удержания довольно легко поворачиваются рукой. Есть опыт работы с другими станками, там подобные двигатели проворачивались с очень большим усилием. С материнки идет 1А, могу только предположить, что движки будут норм держать при 1,5А, но вот голову сломал как это сделать.

[alexander-1 2 480]

3 часа назад, J.W. сказал:

 движки пропускают шаги. В режиме удержания довольно легко поворачиваются рукой. Есть опыт работы с другими станками, там подобные двигатели проворачивались с очень большим усилием. С материнки идет 1А, могу только предположить, что движки будут норм держать при 1,5А, но вот голову сломал как это сделать.

может просто скоростя большие ставите для этих движков?

Изменено 24 мая 2017 пользователем alexander-1

[PavelK 1 525]

@J.W.  с такой материнкой почти никак без перепайки. Попробуйте, как советуют выше, уменьшить скорости.

[J.W. 1]

4 часа назад, alexander-1 сказал:

может просто скоростя большие ставите для этих движков?

резка фанеры 3мм на скорости 20мм/с на мощности 25-35 чистая, отлет хороший. Понимаю, что могу разогнать станок примерно до 40-50мм/с с повышением мощности, но главное не в этом. Гравировать приходится тоже с этой скоростью. Скорость больше - начинаются серьезные проблемы (китайцы просто удивили своей механикой - по оси X рельс, по оси Y с одной стороны ось с кареткой - с другой только колесико. Одна сторона фактически просто висит в воздухе и при работе станка начинает раскачиваться, но это совсем другая история). Понимаю, что гравировать можно на скорости от 150 легко. Так вот проблема в том, что даже на низкой скорости двигатель пропускает шаги. Есть опыт работы на других станках с подобными двигателями. Сдвинуть их рукой в состоянии удержания ОЧЕНЬ не просто. Мои же сдвигаются с незначительным усилием, т.е. в момент остановки головы станок по инерции легко может сделать еще шаг, а чаще из за вибрации по станку просто пропускает шаг даже при движении по кривой. Явно проблема в питании движков. Понимаю, что сменой движков не обойтись, т.к. мать и ее ампераж все равно будет такой же. Направляющие на ось Y поставлю рельсовые - 2шт. Это уберет вибрации и пропуски шагов из за них. Остается проблема с возвратно поступательным движением каретки, т.е. мне или покупать новую мать (Ruida например) + контроллер управления двигателями (30-40т.р.) или поднять ток на выходе с материнки. У меня два станка и на них одна  и та же ситуация - это 60-80т.р. Надо повышать силу тока.

Буду паять плату. Создать новый топик по повышению напряжения на выходе? Может кому пригодится...

[PavelK 1 525]

Может станок имеет смысл нормальный купить? ...

[J.W. 1]

4 минуты назад, PavelK сказал:

Может станок имеет смысл нормальный купить? ...

))) Спасибо за конструктивность.

5 минут назад, PavelK сказал:

Может станок имеет смысл нормальный купить? ...

Первые станки, брал в Китае. Как водится описание достаточно неинформативное + у самого опыта почти ноль было. Да и по цене взять пару нормальных в РФ под мои нужды - почти лям. С Китая все получил за 230т.р. примерно. Понятно что дорабатывать напильником, но оно того стоит.

З.Ы.: вообще судя по всему следующие станки буду собирать сам.

По теме: на материнке заменяется сопротивление (по 2 штуки на каждый контроллер). Думаю поставить переменные, чтоб подстроить можно было. Версия контроллеров Алегра A4988. Допустимая сила тока до 2,2А. Ограничивается смд резисторами на мат.плате. Сейчас по факту идет Imax=1A, что при замере дает примерно 0,75А. На днях доеду до магазина с электронными компонентами. Фактически требуется уменьшить сопротивление примерно в 1,7 раза. Контроллеры от производителя не снабжаются радиаторами. Все операции рекомендуется делать после установки хотя бы пассивного охлаждения на контроллеры. Собственно вроде все... Простите за спутанную речь, не спал сегодня.

[PavelK 1 525]

@J.W.  2.2 это пиковая, в нормально режиме с радиатором будет работать на 1.5-1.8, а выше будет шажёчки пачками пропускать. 

Лучше заменить на A4989 или TB6600HG, она вроде на 5 Ампер, даташит лень смотреть. По распиновке и корпусу не подходит, но я вижу вы с паяльником дружите, так что особого труда не составит заменить. Только ей однозначно нужен радиатор. 

[J.W. 1]

34 минуты назад, PavelK сказал:

@J.W.  2.2 это пиковая, в нормально режиме с радиатором будет работать на 1.5-1.8, а выше будет шажёчки пачками пропускать. 

Лучше заменить на A4989 или TB6600HG, она вроде на 5 Ампер, даташит лень смотреть. По распиновке и корпусу не подходит, но я вижу вы с паяльником дружите, так что особого труда не составит заменить. Только ей однозначно нужен радиатор. 

Спасибо за подсказку. Думаю если подтяну силу тока к требуемым 1,7А на пике (что-то около 1,2А в реале) движок перестанет пропускать шаги. Тянуть на 5А при условии, что движки 1,7 смысла не вижу. Может конечно ошибаюсь, еще все таки вопрос для меня достаточно новый. Сейчас требуется только заставить станки работать без брака. По возможности все равно буду менять мать и ставить серво. Кстати, уважаемый PavelK, посоветуйте гибриды под Ruida 6442. Насколько понимаю, в программном обеспечении для Ruida есть возможность изменять не только ускорения, но и шаг, т.е. теоретически можно любой гибрид воткнуть в комплекте с драйвером?

[alexander-1 2 480]

 мне кажется что что то другое с вашими станками, вот нашёл пару своиз видио, и один станок с такой же конструкции как у вас, всё работает на скоростях примерно 300 бес пропусков 

 

 

[PavelK 1 525]

7 часов назад, J.W. сказал:

Насколько понимаю, в программном обеспечении для Ruida есть возможность изменять не только ускорения, но и шаг, т.е. теоретически можно любой гибрид воткнуть в комплекте с драйвером?

Да, да. Гибриды серво и шаговика?  Тут я не особый советчик т.к. мало с ними развлекался и на данный момент ещё копаюсь с тюнингом. Посмотрите в теме самоделок, где я свой станок собираю, там есть наименование серв, что я выбрал. Но по-моему сервы тут ни к чему т.к. поле маленькое и не имеет смысла большие скорости, темболее с такой отвратной механикой - у меня на сервах станок влево-вправо по полу ездит от инерции, а весом он под 200 кг и не на колёсах, а на ножках... Ну и серво, да же гибриды, все имеют не маленькие размеры, на место штатных движков однозначно не влезут ну и как бонусом к ним желателен редуктор, что бы большой нагрузки на вал движка не было.

 

 

[J.W. 1]

4 часа назад, alexander-1 сказал:

 мне кажется что что то другое с вашими станками, вот нашёл пару своиз видио, и один станок с такой же конструкции как у вас, всё работает на скоростях примерно 300 бес пропусков 

Александр, вы показываете режим "скан" ну или "энгрейв". В этом режиме у меня тоже порядок. Проблемы начинаются когда станок движется по 2 осям одновременно и особенно если это мелкие элементы. 

 

@PavelK Очень полезно. В задачах пилить фанеру 3 и 6мм. Ну и гравировка сверху. Согласен с Вами, что серво и гибриды тут ни к чему. Буду делать механику, это первоочередное. Движки эти подтяну и думаю нормально будет. 

@PavelK а если не секрет, под какие задачи Вы ставили серво? что на таких скоростях обрабатывать можно?

[alexander-1 2 480]

@J.W.  Я так понял что у вас происходит не пропуск шагов а скачки, и происходят они из за того, что в режиме резки у вас большая скорость, да и ремни могут быть перетянуты.

[J.W. 1]

Александр, спасибо за беспокойство, но я не просил искать у меня поломку. Мне прекрасно понятно что работает не так и я хотел узнать как заставить это работать правильно. Интересный момент, вы своим клиентам тоже рекомендуете скорость понизить? Допустим сейчас сейчас за 8 часовой раб. день мы выпускаем 200 валенков. Вы предлагаете выпускать 100, а я хочу выпускать 400. Ну правда... Будучи по природе трудовой деятельности сервис-инженером, когда мне жалуются, что не включается компьютер, я тоже первым делом прошу проверить включен ли он в розетку. И нет, ремни не перетянуты.

[PavelK 1 525]

@J.W.   ну в основном, потому что могу  ну и как то обещал сравнить производительность и точность + поле большое (долго ездит при свободном перемещении, в день можно до часа экономить) + гравировать (хотя под это дело буду маркер делать). 

[alexander-1 2 480]

7 часов назад, J.W. сказал:

Александр, спасибо за беспокойство, но я не просил искать у меня поломку. Мне прекрасно понятно что работает не так и я хотел узнать как заставить это работать правильно. Интересный момент, вы своим клиентам тоже рекомендуете скорость понизить? Допустим сейчас сейчас за 8 часовой раб. день мы выпускаем 200 валенков. Вы предлагаете выпускать 100, а я хочу выпускать 400. Ну правда... Будучи по природе трудовой деятельности сервис-инженером, когда мне жалуются, что не включается компьютер, я тоже первым делом прошу проверить включен ли он в розетку. И нет, ремни не перетянуты.

Вы немного не правы, я сначала спрашиваю у покупателя, что конкретно он хочет делать на этом станке, и если человек хочет на самом дешёвом станке делать высший пилотаж, то я его отговариваю от от этой покупки, если же вы думаете, что я втираю людям про супер возможности станков, то спросите в отдельной теме кого то , кто покупал или собирался купить  у меня станки, думаю они подтвердят, что я просто говорю на что способны эти станки и что от них ожидать. Если я понимаю, что человеку кто то до меня навешал лапши по поводу возможностей станка , который предназначен только для гравировки "печатей" на не большой скорости с определённым качеством, то я так и говорю, что это не то что вам нужно. Может я не правильный продавец, но не люблю строить бизнес на вранье.

Повторюсь, если например челловек спрашивает " прорежет ли 40 ка ваттный станок например 10 мм фанеру, то конечно я скажу что прорежет, но при этом я скажу , что это будет не качественно и разумеется не долго.

[J.W. 1]

@alexander-1 Так и хочется сказать "Ой, все!!!"  Ну правда, я сюда не мериться пришел. Ваше мнение относительно возможностей отдельных станков конечно же необычайно ценно, но это ВАШЕ мнение. Еще раз напомню, что вопрос у меня стоял по повышению силы тока на выходе с материнки и только. Чтоб успокоить Вашу и свою совесть отчитаюсь по характеристикам.

2 станка 60*40, напр. по X - рельсовая, напр. по Y - с одной стороны вал, с другой стороны прижимной ролик в П-образном профиле. Мать - M2Nano. ПО- CorelLaser. Лампа Reci V2. Чиллер CW5000 в последовательной связке. Задачи - резать и гравировать на потоке фанеру 3-6м.

В данный момент режу фанеру 3мм. на скорости 20мм/с и мощности 15-25%. Гравирую на скорости 20мм/с и мощности 5%. Энгрейв - на скорости 300-350 и мощности 9-15. При повышении скорости реза и гравировки выше 20мм/с существенно нарастает вибрация на лазере,что приводит к неприемлемому внешнему виду изделий. Запас по мощности дает возможность резать на скорости до 40-50мм/с. Гравировать же хотелось бы на скорости от 100-200мм/с. Для этого будут установлены рельсовые направляющие по Y и увеличена мощность двигателей до требуемых производителем параметров, а именно на выходе с мат. платы - 1А. Движкам требуется 1,7А. Достаточно широко известно, что если шаговым двигателям занизить силу тока - они начинают пропускать шаги, а так же подает сила на удержание. Соответственно будет поднята сила тока на выходе с контроллеров путем замены сопротивления. Что получится отпишу сюда. 

11 часов назад, PavelK сказал:

@J.W.   ну в основном, потому что могу  ну и как то обещал сравнить производительность и точность + поле большое (долго ездит при свободном перемещении, в день можно до часа экономить) + гравировать (хотя под это дело буду маркер делать). 

Я так понимаю волоконник? Интересная тема, если будете делать, дайте знать. Сам бы не отказался от такого аппарата. 

[alexander-1 2 480]

Ну вот и поняняли теперь друг друга ...наверное

[PavelK 1 525]

22 часа назад, J.W. сказал:

Я так понимаю волоконник? Интересная тема, если будете делать, дайте знать. Сам бы не отказался от такого аппарата. 

Неа, CO2. В волоконнике для меня нет особого смысла т.к. для гравировки железа фотоударник мне нравиться больше.

Делаю, даю знать =)  Сейчас идёт f-theta объектив с Али. Будет отдельная тема, после того, как закончу свою текущую самоделку и поднакопится денег. 

 

[J.W. 1]

@PavelK Буду с нетерпением ждать. Вообще новая тема для меня, потому еще интересней.

[J.W. 1]

@PavelK Интересный такой момент. На мат. плате M2Nano стоит 2 контроллера A4988 соответственно на X и Y, но сопротивление на них идет разное по номиналу. По X - два резистора 0,47 Ом (я так понимаю на обмотку по резистору), а вот по Y - два резистора по 0,36 Ом. Павел, как думаете, с чем связано такое разделение по номиналу и силе тока? Снял мать со станка, забрал домой. Хотел ее в темную по быстрому перепаять, но теперь появились сомнения. Мультиметр по рукой, а вот запитать ее нечем. Снять токи соответственно не могу. Что посоветуете?

И опять же вопрос. Как я писал выше предполагается снизить сопротивление примерно в 1,7 раз. Я верно понимаю, что по X мне нужно выставить сопротивление 0,28 Ом и по Y - 0,21 соответственно? Или все же есть какие-то тонкости?

Изменено 27 мая 2017 пользователем J.W.
Дополнение поста

[PavelK 1 525]

Предлагаю для начала открыть даташит: http://www.farnell.com/datasheets/2044381.pdf  и убедиться, что это именно те (по схеме похоже, но вдруг я с этого ракурса чего-то не вижу). Да, на обмотку по резистору. Думаю разница как раз связана с тем, что по Y движку труднее. Думаю тонкостей нет там, воткните на 0.05Ом, что бы по максимуму да и всё, ну и чё-нить сверху как радиатор. В даташите есть точные значения для расчётов, но так как у нас нет значения управляющего напряжения, то фиг с ними. Кстати, можно ещё больше поизгаляться, и поднять напряжение входное драйверов до 30 Вольт (тогда уж точно радиатор нужен). Движкам от лёгкой перенапруги ничё страшного не будет. Если движки напрямую к дюральке прикреплены, то вообще красота.

[J.W. 1]

@PavelK  Ну вот и добрался я до компа. Объездил весь город, чип-резисторы вообще нигде не продаются. Нашел в паре мест, но только от 1 Ома. В порядке эксперимента решил просто обойти резисторы на мат. плате. Закоротил контакты в обход резисторов (все 4), воткнул и вот что получается. Движок домой не идет, еле дергается, видно что работает, но неправильно. Контроллеры нагреваются не сильно, движки тоже. Насколько хватает моих знаний, замена исходных резисторов на 0,05Ом даст примерно такой же результат. Отсюда 2 вопроса: что делать и кто виноват...

[PavelK 1 525]

Там не всё так просто, резисторы нужны по любому, ну и так же значит нужно измерить vref, что бы более точнее рассчитать сами резисторы.

Возьмите старую материнку от компа - там их как грязи. Искать R050.

[J.W. 1]

Старых материнок от компа у меня как грязи - буду искать. vref попробую снять.