Юстировка без конца (нет логики)

[protezist 1]

Доброго времени суток, друзья!
Очень нуждаюсь в советах, потому что уже не знаю, куда копать дальше...((
Самостоятельно был собран станок. Юстировка была сделана хорошо. Ну как хорошо, учитывая, что мой коллега вечно спешит и отмахивается мол - и так сойдёт, то можно сказать хорошо, на 3+, хотя в 4 углах лазер стрелял можно сказать в центр, и выходил луч тоже вроде как перпендикулярно. Но...
Пришёл в нам клиент и заказал логотип бутерброд. То есть 5 слоёв 10мм мдф, склеенного вместе.
Когда были вырезаны все 5 частей, обнаружилось, что геометрия каждого слоя логотипа пляшет, где-то разница в 1мм, где-то в 0.5. Хотя до этого проверял и на окружностях, на квадратах и прямоугольниках, везде всё сходилось.
В общем оказалось, что лазер бьёт в разные стороны (странно конечно, что он вообще резал).
Когда начал юстировку, оказалось, что луч бьёт не логично. То есть так, как будто что-то с геометрией самого стола, портала или ещё чего.

Например в правом дальнем углу он бьёт в центр, приближая портал на середину (голова остаётся в правой стороне), луч бьёт на 3-4мм левее от центра, и если портал пригнать в ближний правый угол - то лазер бьёт между этими точками.
Сначала я крутил трубу, ничего не вышло. Затем я взял лазерный уровень и проверил все уровни со всех сторон, во всех углах и на промежутках, уровень везде. Диагональ, параллели, всё ок. Играл ремнями, то натягивал, то отпускал. Затем вообще снял, чтобы портал мог свободно без движков перемещаться по оси Y. В этот момент тоже стрелял, но безрезультатно.

Друзья, подскажите пожалуйста, что ещё проверить или что можно сделать, чтобы понять, в чём проблема?

Приложил рисунок, как примерно это выглядит в реальности.

[PavelK 1 525]

Здравствуйте. 

Сколько я перевидал самоделок, у всех одна проблема - жёсткости и плоскости рамы как таковой нет, отчего юстировка превращается в плавную реконструкцию станка.

1 час назад, protezist сказал:

Например в правом дальнем углу он бьёт в центр, приближая портал на середину (голова остаётся в правой стороне), луч бьёт на 3-4мм левее от центра, и если портал пригнать в ближний правый угол - то лазер бьёт между этими точками.

Однозначно перекос. Повезло, если только в одной плоскости.  Что делать - зависит от конструкции станка, в основном ослаблять направляющие и играться ими. Есть фото станка?

 

[Dan 459]

8 часов назад, protezist сказал:

Судя по данной картинке может быть только две проблемы:
1. Нелинейность ремней по оси Y с одной или с обеих сторон.
2. Направляющая со стороны второго зеркала лежит дугой в горизонтальной плоскости - по мере движения портала, его слегка гнёт, угол отражения на втором зеркале меняется. Хуже, если бы скакало по вертикале.

Так что, у вас пока ещё не всё так плохо.

Так же присоединяюсь к PavelK в желании посмотреть на саму конструкцию станка.

[protezist 1]

PavelK , Dan , спасибо ребята за отклик.
На самом деле была небольшая дуга на направляющих, но вроде бы как исправил. Направляющие на 20-ых рельсах (мне так порекомендовал один человек), не так легко гнётся)) После опыта сборки станка, сейчас бы взял 15-ые, как на оси X.
Фото стыдно, колхоз - колхозом)) Но в целом, рама из проф трубы 60х40, сверху алюминиевый конструкционный профиль 60х30. Конструкция довольно таки жёсткая.
Скоро буду в мастерской, проверю ещё раз направляющие и получше.
 

[Dan 459]

49 минут назад, protezist сказал:

Фото стыдно, колхоз - колхозом))

Стыдно писюн в общественном месте показывать.
А тут, возможно получить совет/подсказку, что, где и как можно улучшить.
И потом, поверь, мы много видели разных колхозов, нас не удивить .. ))

Изменено 27 февраля пользователем Dan

[protezist 1]

Приехал на обед, поэтому есть несколько минут написать.
Сегодня танцы продолжились. Направляющие ещё раз отвинтил и по новой прикрутил. Начал пристреливаться и вроде бы всё ничего, по всем углам и сторонам луч стал стрелять в точку. Я такой счастливый, что всё получилось, думаю - блин реально направляшки. Начал контргаить регулировочные винты на зеркалах, и когда добрался до второго зеркала, оказалось, что держатель зеркала не был хорошо затянут (вчера когда юстировал, откручивал, смещал), и в итоге сдвинул его рукой. В общем думаю, ну ладно, фигня, дело то было в направляющих, сейчас луч поправим и всё будет офигенно. Но нет, всё вернулось на круги своя. Стреляет практически также, как в на том рисунке, что я сюда добавлял. Долгие мучения не принесли положительного результата и уехал на обед, но сейчас пообедаю поеду снова мучиться.
Больше всего не понятно то, что после сегодняшнего успеха, я так понимаю, что не в направляющих дело? Раз если я задел рукой держатель зеркала и снова стало стрелять, как в прошлый раз, в разные стороны, то что ещё может быть?
Фото станка, но не полностью всего, прикладываю))
Если что, то на фото нет подстолья, оно на колёсах и я его выкатил, чтобы не мешало.

 

[vasa29 571]

1 час назад, protezist сказал:

что не в направляющих дело?

Чем проверяли прямолинейность?

Еще возможно

12 часов назад, Dan сказал:

Нелинейность ремней по оси Y

доворачивает портал.

[alexander-1 2 480]

 

[Dan 459]

1 час назад, protezist сказал:

Если что, то на фото нет подстолья, оно на колёсах и я его выкатил, чтобы не мешало.

Очень приличный колхоз, видали похуже значительно .. )
Есть незначительные конструктивные ошибки, но они не влияют на данную проблему при юстировке.
Как я сказал выше, необходимо до кучи проверить и линейность ремней.
Кстати, так же было бы тесты выполнить на меньшем смещении по Y, что бы понять, на сколько смещенеин равномерноили имеет скачки в некоторых местах.
Ну и пока остаётся вопрос в прямолинейности направляющих в горизонтальной плоскости.

[protezist 1]

12 часов назад, Dan сказал:

А тут, возможно получить совет/подсказку

 

3 часа назад, Dan сказал:

Есть незначительные конструктивные ошибки

Вот это с радостью бы послушал, потому что это не последний станок, так как хочу с ещё большим полем и с трубкой на портале. Поэтому я за любую критику)
 

3 часа назад, vasa29 сказал:

Чем проверяли прямолинейность?

ПравИлом строительным. Затем расстояние между направляющими по оси Y лазерным дальномером.
Но может есть ещё варианты? Я исходил из логики, как проверить плоскость с горизонтальной стороны и вертикальной.
 

16 часов назад, Dan сказал:

Нелинейность ремней по оси Y с одной или с обеих сторон.

Что имеется ввиду нелинейность? Перекос в направлении по отношению к оси Y?
Или отличающееся количество зубов у ремней с одной из сторон? Не знаю, как точно сформулировать, что я имею ввиду, но... выставлял портал по отношению к параллельной стороне таким образом.... На одну из сторон крепил струбцины по углам, притягивал портал к краям струбцин до упора, а муфты тем временем были отпущены для свободного перемещения. Затем затягивал муфты и для проверки в каждой из сторон стрелял лазерным дальномером в начале оси Y, а потом в конце, всё отлично.

alexander-1 спасибо за видео, но у меня к счастью или к сожалению не цилиндрические направляшки. У нашей направляющей плоскость проверял, всё хорошо. И от этого я в ещё большей растерянности.

Сегодня с коллегой весь день мучились но ничего путного не вышло. На данный момент получается так: нижний правый угол - выстрел в центр, середина правый угол - почти середина, но где-то на 1мм чуть левее уходит, а верхний правый угол - теперь вообще уходит чуть выше и в правую сторону где-то на 10мм. Под конец дня от отчаяния и не понимания, что проверить и что ещё такого сделать, чтобы точки начали сходиться, такую ересь делали и по сто раз одно и тоже, но ничего хорошего так и не вышло.
 

[Dan 459]

8 часов назад, protezist сказал:

На одну из сторон крепил струбцины по углам, притягивал портал к краям струбцин до упора,

А портал сопротивлялся? Важный момент!

8 часов назад, protezist сказал:

теперь вообще уходит чуть выше и в правую сторону где-то на 10мм

Стало уходить по вертикале - теперь портал стало выгибать дугой и по вертикальной оси.
Не забываем, что портал на линейных подшипниках имеет форму буквы "П" со всеми вытекающими, а он у вас лежит на широкой стороне, вместо того, что бы его положить на узкую и увеличить упругость по вертикальной плоскости.

[protezist 1]

1 час назад, Dan сказал:

А портал сопротивлялся? Важный момент!

Сложно сказать про сопротивление. Эту процедуру я делал из-за того, что после натяжки ремней, одна из сторон портала была на 2мм смещена. За эти 2мм сложно конечно понять по сопротивлению, но небольшое усилие нужно было приложить, чтобы сдвинуть на 2мм. При этом муфты были отпущены, и если портал просто толкнуть, то перемещался без проблем.
 

 

1 час назад, Dan сказал:

Стало уходить по вертикале - теперь портал стало выгибать дугой и по вертикальной оси.

В этом случае смотреть ремни или параллельность направляющих?

[Dan 459]

3 минуты назад, protezist сказал:

но небольшое усилие нужно было приложить, чтобы сдвинуть на 2мм.

При подобном смещении/выравнивании портала надо обязательно отпускать/ослаблять крепление линейных подшипников (кареток).

5 минут назад, protezist сказал:

В этом случае смотреть ремни или параллельность направляющих?

Если букву "П" сжать/разжать за нижние точки "ног" , что произойдёт с "крышей"?  .. )

[008shadow 236]

15 часов назад, Dan сказал:

Очень приличный колхоз, видали похуже значительно .. )

Ну не знаю...))) конечно видел и хуже, но у станка жесткости на "винт" практически нет.
 

 

1 час назад, protezist сказал:

В этом случае смотреть ремни или параллельность направляющих?

Направляшки в одной плоскости? Я бы с этого начал потом параллельность между ними, а дальше дело техники поймать луч.

 

[protezist 1]

14 часов назад, Dan сказал:

При подобном смещении/выравнивании портала надо обязательно отпускать/ослаблять крепление линейных подшипников (кареток).

Спасибо за совет! Об этом даже не думал, поэтому сегодня, как сказал PavelK , была плановая реконструкция)) Так как для ослабления крепления кареток, надо проделать кучу лишних манипуляций, решили с коллегой переделать крепления, ну и в итоге весь день (14 часов) занимались переделкой, плюс повторным выставлением направляющих и других узлов. Ну а завтра начну пристреливаться.

13 часов назад, 008shadow сказал:

Ну не знаю...))) конечно видел и хуже, но у станка жесткости на "винт" практически нет.

Спорить не буду, так оно и есть, но нам в данный момент надо было сделать именно так. Другой станок будем собирать, когда будем брать в аренду ещё одно помещение и там будет совсем другая история)

13 часов назад, 008shadow сказал:

Направляшки в одной плоскости? Я бы с этого начал потом параллельность между ними

Ну вот сегодня после переделки креплений кареток, занимались плоскостью и параллельностью. На мой взгляд получилось очень хорошо.

Завтра вечером отпишусь об успехах, очень надеюсь, что они будут!

Изменено 28 февраля пользователем protezist
лишние слова

[PavelK 1 525]

Что бы была хоть какая-нибудь жёсткость залейте в профиль бетона и отвибрируйте. Не шутка, если что.  

[protezist 1]

29.02.2024 в 19:04, PavelK сказал:

залейте в профиль бетона

Большое спасибо за совет, идея интересная, но на данный момент не хочу трогать станок...
Потому что сегодня наконец закончили с модернизацией и юстировкой.
Слава вселенной и безвозмездно помогающим людям (это я про вас, форумчан), всё получилось.
Не всё конечно идеально, но как говорится - первый блин комом и следующий станок будет совсем другим.

Кстати потом могу поделиться интересным вариантом более точного выставления параллельности направляющих, а также выставлением их в одну плоскость, чтобы не было вертолёта.

Блин, у меня стресса такого не было давно, когда дедлайн по заказу практически сорван, а станок, который нужен для окончания этого заказа - переделывается.
Самое обидное и не понятное, то что он работал практически два месяца и всё было в порядке, а тут раз и аля-улю....
Для таких ситуаций нужен ещё один станок, а может и не один))

 

[PavelK 1 525]

02.03.2024 в 01:26, protezist сказал:

два месяца и всё было в порядке, а тут раз и аля-улю...

Подождите чутка, сейчас лето придёт и опять, на следующий круг... Ибо температурные расширения и т.д.

Так постепенно доведёте до заводского станка =)

 

[protezist 1]

PavelK спорить не буду, да и не сомневаюсь. Просто реально очень неожиданно, когда в первый раз получилось быстро сделать юстировку без каких-либо проблем, а тут пришлось много всего переделать, как будто собирали новый станок.