Перейти к содержанию
  • Привет. Кажется, ты используешь AdBlock. Наш форум развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения =) КАК ДОБАВИТЬ?
PavelK

Обзор новинки Raylogic 11G 530!

Опрос  

24 пользователя проголосовало

  1. 1. Как Вам новинка?

    • Отлично!
      24
    • Плохо.
      0
  2. 2. Хотели бы себе такой?

    • Да!
      15
    • Да, но нет возможности.
      7
    • Да, но хватает и прежнего станка.
      1
    • Нет.
      1
  3. 3. Как Вам обзор?

    • Отлично! Писать ещё.
      21
    • Нормально.
      3
    • Плохо. Больше не писать.
      0
  4. 4. Какая бы цена Вас устроила (объективно, плиз =) )?

    • До 100 тысяч.
      3
    • 100-130 тысяч.
      13
    • 130-180 тысяч.
      8
    • Больше 180 тысяч.
      0


Рекомендуемые сообщения

Приветствую Вас, я - ПавелК, создатель этого форума, лазерщик с пятилетним стажем, и в последнее время поклонник Реклаба. Мое уважение своими станками они честно заслужили. Сейчас я расскажу Вам о новинке среди станков Qualitech серии 11G, название которой до сих пор не определено. Она поступила буквально в этом месяце, и, конечно же, я её помучил, пролазил вдоль и поперек, попивая китайский чаек, пооткручивал всё, что можно и что нельзя, нашел косяки (которые, кстати, обещали устранить). Ну и конечно же, все прелести.

Кстати, как Вам должно уже быть известно, мое мнение - чисто мое мнение, говорю - что думаю, думаю - что знаю. Если где-то будет фигня, я так и напишу, что фигня, если хорошо - то хорошо.
Пишу для Вас из чистого энтузизизма =)


Поехали. (Нажатие на фото откроет увеличенную версию, извиняюсь за качество фоток, с собой не было нормального фотика)

Технические характеристики:

Тип лазерного излучения: CO2
Охлаждение: Водяное
Мощность лазерного излучателя: 50ВТ
Размер поля гравировки /резки/ (мм): 500 Х 300
Скорость гравирования (мм/сек): 800
Разрешение: 1000 Dpi
Типы допустимых файлов: BMP, JPEG, PLT, DXF


Общий вид новинки:

post-1-0-22840900-1363285834_thumb.jpg post-1-0-79581100-1363289291_thumb.jpg

Появился солидный пьедестал с четырьмя колёсиками, колёсики имеют фиксаторы, и никуда не укатится станок. Я на него "присел", и он выдержал не скрипнув, а весом я поболе центнера, так что корпус надёжен. Офигенно!

В принципе, мне бы пришлось за станком работать нагибаясь, так как пьедестал не настраиваемый по высоте (рост мой 190), но можно отвинтить колесики и подложить что-либо для высоты, да и выглядит станок профессиональнее с ними, так что - не проблема.

Если только положить/вынуть материал - высота нормальна даже для меня, так что зачет!

post-1-0-40205900-1363289330_thumb.jpg

Немного психологически напрягают высокие бортики слева и справа и как челюсть крышка, но неудобств при размещении материала они не доставляют нисколечко!

post-1-0-49679100-1363289417_thumb.jpg

Фронтальная подсветка достаточно хорошо освещает рабочее пространство, но я посоветовал Реклабу добавить еще и боковые лампы.

post-1-0-14801500-1363289937_thumb.jpg

Появились дополнительные "окна" слева и справа станка, стало легко добраться до любого узла механики для настройки, проверки, чистки. Стали нормальными фиксаторы закрытия крышек. Не разболтаны. Они реально "закрывают", тем более это замочки.

post-1-0-30919200-1363292717_thumb.jpg

Ну тут понятно - окно что бы можно всунуть трубку мощнее а потому и большей длины. Меня это радует. Ведь у меня стоит трубка на 60 Ватт и выпирает из станка на 30 см.

post-1-0-87432900-1363290050_thumb.jpg

Кнопки включения станка и подсветки. Всё просто, ничего лишнего. Внизу добавился разъём для подключения поворотного механизма. Здорово! Не нужно больше лезть в электронику для подключения, боясь перепутать. Вынул - вставил - работает!

post-1-0-39489000-1363290268_thumb.jpg

Добавили миллиамперметр для контроля за мощностью. Так же можно контролировать с дисплея.

post-1-0-59252300-1363290323_thumb.jpg

Изменилась панель управления. Кнопки теперь дополнительно защищены ламинацией, это даёт гарантию, что они не сотрутся и не перестанут работать, так же увеличен их рабочий ход, для лучщего ощущения нажатия.

post-1-0-29220100-1363290197_thumb.jpg

Переходим к рабочему столу: он у нас теперь реечный да еще и СКВОЗНОЙ, урааа! Больше не будет геморроя с засоряющимися щелями и ужасным видом стола после пары месяцев использования и постоянной его прочисткой! Сами рейки анодированы чёрные, так что, в говно не убьются, очистить от нагара будет легко, так как рейки вынимаются. Кого не устраивают рейки, например, для резки бумаги, ткани, кожи, без проблем - вынимаем рейки, кладём ячеистый стол :)

post-1-0-45038100-1363290245_thumb.jpg post-1-0-56510600-1363291410_thumb.jpg

Появилось сквозное окно для протаскивания длинных материалов! Теперь для этого не нужно открытие задней крышки (где раньше, на старых станках, был вентилятор вытяжки, что доставляло порою еще больший гемор и задыхание от дыма, об этом чуть ниже). Длинные материалы через него легко можно просунуть и спокойно гравировать не отвлекаясь! Супер! Само отверстие небольшое по высоте но зачастую большое и не надо. Тем самым добавилось удобства, такого окна раньше очень не хватало. Реклаб заботится о нас :)Хоть и через это окно может выходить дым, но уж лучше, чтобы оно было, да и заклеить скотчем можно.

post-1-0-05054500-1363290421_thumb.jpg

Для высоких и длинных можно так же открыть заднюю крышку: гравируйте хоть на стволу дерева.


Теперь отверстие вытяжки расположено внизу, сразу под столом, тем самым всегда обеспечивается удаление дыма и запахов. Кстати, вентилятора встроенного нет, а идет ли он отдельно - я пока не знаю, но, по-любому, встроенный на старых станках не обеспечивал должного удаление дыма. Задавайте вопросы - уточню у Реклаба.
Так вот то, что отверстие снизу, это однозначно плюс, но смотрите сами:


post-1-0-29220100-1363290197_thumb.jpg

Отверстия достаточно большие, чтобы через них провалились отходы при резке... Отходы твёрдые и при попадании в вентилятор вытяжки его может заклинить. Маленькие отверстия будут часто забиваться. Так что нужно будет сделать отстойник для таких отходов. А так нуждается в доработке косячек...
P.S. В Реклабе уже разрабатывают.

Я бы вообще сделал там одну большую дырищу и конструкцию по типу сифона у раковины, только мешок добавить. Тогда бы идеально... Отходы бы в миг можно выкинуть... Да что я жалуюсь - сейчас я на старой модели лазера выгребаю отходы пылесосом...

post-1-0-23971500-1363291500_thumb.jpg

В отсек к электронике добавили вытяжной вентилятор. Отлично! Теперь будет циркуляция воздуха в отсеке и будет меньше пыли. А вот китайские розетки расстраивают, но переходники на европейские в комплекте будут.


Переходит к механике.

post-1-0-41375300-1363290666_thumb.jpgpost-1-0-24831800-1363290670_thumb.jpgpost-1-0-13827900-1363290674_thumb.jpgpost-1-0-65631800-1363290677_thumb.jpgpost-1-0-88897800-1363290680_thumb.jpgpost-1-0-48140800-1363290684_thumb.jpgpost-1-0-53468500-1363290687_thumb.jpg

Что я там увидел... Аж два раза глаза протер и прослезился от счастья.
Все несущие части выточены на станке, идеально прямые и подогнаны одна к одной, видимо, прямыми руками с бережностью и лаской китайскими девственницами. Все болты затянуты, присутствуют шайбы, а на движущихся частях и контр шайбы. Резьба под болты сделана добротно - можно смело вкручивать и закручивать по 5 раз на дню. Но этого не надо - всё протянуть уже на заводе. В этом Qualitech может болты затягивать Рэмбо обеими руками - всё гуд. То есть качество сборки на высоте.


Теперь к конструктивный особенностям:

post-1-0-79281100-1363290865_thumb.jpgpost-1-0-12125100-1363290930_thumb.jpg

На обе оси теперь установлены моторы с ремённым редуктором.
Это позволяет снять лишнюю нагрузку и убрать пропуск шагов двигателем при резких сменах направлений (например, при гравировке)


post-1-0-48361100-1363291065_thumb.jpg

Привод через редуктор на оси Y позволил поставить более маленький двигатель, при сохранении и даже увеличении скорости, ведь теперь рейка стала значительно легче, (на рейке находился тяжеленный двигатель для лазерной головки это, кстати, ось Х, сейчас там тоже ремённый редуктор и маленький, да мощный движок)
Но есть и моё замечание: сейчас движки стали беззащитны перед сажей и копотью:

post-1-0-79281100-1363290865_thumb.jpg

И, может быть, из-за накопления копоти и грязи на подшипниках движка и заклинить... Я за то, что бы они были закрыты кожухом! Косячёк или нет... Нужно пару месяцев что бы точно узнать. Да я знаю что на 11g движки открыты и все ОК, но там больше места куда может уйти копоть, сажа и дым.

post-1-0-37800900-1363291266_thumb.jpg

Наконец-то линейную направляющую оси Х поставили правильно! То есть прямо, а не набок, как в предыдущих версиях. Износ теперь равномерный, да и смазать проще направляющие.
А вот штуцер для смазки каретки, которая по направляющей бегает, опять остался труднодоступен.

Косячёк... Ремень оси X теперь тоже стал доступнее проще проверять натяжку... Так, мелочь, а приятно...

post-1-0-86233800-1363292541_thumb.jpg

Дальше глянем на саму лазерную головку - тут уже зарекомендовавшая себя система фиксации телескопа с соплом и линзой. Можно не бояться сбить позицию реза. Теперь надежно! Кстати, этот выдвигающийся телескоп используют для подстройки фокуса, сейчас же с "прямым" ходом рабочего стола это не нужно (об этом чуть ниже).
Лазерный указатель реза теперь "по-солиднее" выглядит.

post-1-0-26719500-1363297078_thumb.jpg

Вместо бесконтактных концевых датчиков установлены контактные концевые выключатели.
Хорошо или плохо... Я бы оставил бесконтактные. Видно сразу (загорается светодиод) когда головка с рейкой приехали в начало, а когда был глюк и не приехали, что бы нажать reset и не сбить позицию гравировки.

post-1-0-73811600-1363291866_thumb.jpg

Отражающие зеркала...
Зеркала как зеркала, но теперь зеркало по Х без защиты!
То есть, теоретически, любой чих/дым может его загрязнить... Но пока чихал - не получилось: оно закрыто боковиной... Да и чистить проще... В общем поудобнее, тем более, что линза на самой головке закрыта.


post-1-0-65158100-1363292647_thumb.jpgpost-1-0-67699600-1363292630_thumb.jpg

Рабочий стол теперь поднимается и опускается нажатием на кнопки теперь там нормальный механизм "ровный".
Хорошо: он ходит ровно, не сдвигаясь, можно не боясь сдвинуть рез поднять и опустить.
Офигенно плохо: нельзя поднимать и опускать во время работы! Аааа! Потеря времени... Нажал на паузу поднял/ опустил продолжил.... А если материал кривой? (Фанера, к примеру). Косяк!! Кнопки нажимать неудобно, нужна поворотная ручка- джойстик!!!
P.S. Вроде как Реклаб решает уже эту проблему, ну и я вместе с ними.

post-1-0-86014800-1363292848_thumb.jpgpost-1-0-48526500-1363292852_thumb.jpgpost-1-0-91547900-1363292855_thumb.jpgpost-1-0-25912000-1363292859_thumb.jpg

Смотрим само крепление трубки. Значительные улучшения! Можно запросто откалибровать высоту, а не тупым подкладыванием листочков. вот если засунуть трубку длиннее а соответственно ее диаметр больше будет, то тут раскроется вся крутость нового крепления. Класс!

Железная фигулина на линзе вот для чего:

post-1-0-44893600-1363292182_thumb.jpgpost-1-0-09875600-1363292186_thumb.jpgpost-1-0-45205200-1363292189_thumb.jpgpost-1-0-83855000-1363292192_thumb.jpg

То есть для ооочень удобной юстировки (фигулина идет вкомплекте)
Вставляете картонку и ловите центр. Офигенно! Раньше бы так :)


В общем по механике значительные улучшения.

Смотрим электронику.

post-1-0-24654400-1363292365_thumb.jpgpost-1-0-60787300-1363292368_thumb.jpgpost-1-0-73073100-1363292372_thumb.jpgpost-1-0-70336100-1363292375_thumb.jpgpost-1-0-10743700-1363292379_thumb.jpgpost-1-0-66622500-1363292382_thumb.jpgpost-1-0-60766400-1363292386_thumb.jpgpost-1-0-01941900-1363292390_thumb.jpgpost-1-0-42968800-1363292393_thumb.jpgpost-1-0-62753700-1363292396_thumb.jpg

Открываю справа боковую крышку и офигеваю... Это прекрасно!

Теперь для каждого Драйвера движка свой блок питания! То есть движки не влияют друг на друга и на материнскую и не отбирают мощ! Великолепно!
Отдельный блок питания на материнскую плату. Круто!
Провода аккуратно уложены логичная цветовая раскраска и главное - они целиковые! То есть нет ненужных спаек, удлинений... Это прекрасно и избавляет от лишних наводок! Провода в разъёмах лужёные и хорошо прикручены... Приятно.

Оснавная управляющая часть - вместе с дисплеем... Спорный вопрос не могу ничего сказать... Надеюсь дисплей или материнскую можно менять отдельно. Надо уточнить.
Материнка установлена последней версии... По програмщине конкретнее и глюковатости надо смотреть через месяц хотя бы - сейчас без понятия.

А где блок розжига лазерной трубки?


post-1-0-81859300-1363292458_thumb.jpg

Наконец то блок розжига лазерной трубки вынесли в другую часть, что бы избавится от наводок на остальную электронику! Можно отмечать победу! Просто медаль надо давать! Избавляет этот ход от множества проблем, например потери связи станка и компьютера :)

Водные трубки рядом с высоковольтным блоком! Косячище! Хорошо, что залиты герметиком, и, в принципе, не протекут...

Результаты:

Вкратце?

  • Надёжность
  • Удобность
  • Качество
  • Профессионализм
  • Прост в освоении
  • Обширный спектр выполняемых работ
  • Возможность модернизации

Брать?

  • Да!

Проблемы?

  • На форуме решим все проблемы (если они вообще будут).

Для кого?

  • Для любителей
  • Для профессионалов
  • Для рекламных агенств
  • Для сувенирного производства
  • Для швейных мастерских

Дорого?

  • Мучать Реклаб , кстати, скажите что Вы со Станкофорума прочитали обзор :) у них есть штук 5 для первых счастливчиков.

Итог?

Ели выбираете первый лазерный станок, или станок на замену существующего, то советую эту новинку Qualitech! Я бы взял себе такой...



На этом заканчиваю свой обзор. Надеюсь он Вам понравился.
Все картинки удобно можно посмотреть в Галерее
Как обычно, буду рад ответить на комменты.

Кстати, теперь на все Реклабовские станки ставиться новая материнка:

 


ПавелК 15.03.13

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Павел,здравствуй! А тебе не кажется что это станок абсолютно другого завода изготовителя? А не того что делал все предыдущие квалитеки????

Может Реклаб ищет что то новое в том числе и поставщиков производителей лазерного оборудования??? Опять же ценник в 125 тр за поле 50 на 30 меня очень устраивал, Станину под него я сварил сам из 75 мм уголка. Колесиков нет. Вытяжку переврезал в бок (убрал с задней стенки) дым в внтиляцию соседу на 2 этаже)))))))

Ценник за все эти навороты подскочит на треть если не больше.ремни через редуктор для тех кто ездит на высоких скоростях может и полезно,лично мне для моих 70-100 без проблем и без редукторов.

Когда я год назад выбирал станок себе и не знал как и чем он мне будет окупатся решающим фактором для меня была цена. Конечно сейчас я могу взять хоть бренд за 450 тр. не страшно я знаю что работы под лазер много и они окупаются (Китай быстрее)

Конечно приятно что реклаб не сидит на месте ищет что то новое. Вот и эти станки найдут своих счастливых обладателей!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Псловие. Я тебе писал ВК sos!!))) Все решилось путем отжатия кнопки останова)))) Ну да вот так бывает!!! Так что БП не причем

Твой форум всегда читаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про цены: Алексей - главный в Реклабе говорил, что цены будут примерно равные =)

Да вот с выбором проблема вечная... Я как-то искал "золотую середину"

Про завод может быть, ждём Реклаба в теме =)

=))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

На счет завода... мы же знаем что китай - это китай ;) Лепят все из всего и из того что под рукой... данный корпус видел у "конкурентной" фирмы... щас даже не вспомню... хотя пшел на Халк сходил и на Зенон паралельно... не их... просто запомнился именно амперметр :)))

Вот и все ;) Просто кто-то заказал - и дал чертежи - все это теперь китайское народное достояние :) я про корпус :)))

А по теме - модель интересная... вот только жалко что в этом году запустили, а не в прошлом :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Китай сейчас и в космос летает... Могу уверено сказать на моей жизни нам их не догнать! Мы лучше и дешевле не сделаем, так что коллеги обсуждаем и покупаем китай.

Ну а кто поближе к Сколково тем посчасливится на Американских и немецких поработать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер друзья, спасибо Павел за столь развернутый обзор.

Павел,здравствуй! А тебе не кажется что это станок абсолютно другого завода изготовителя? А не того что делал все предыдущие квалитеки????

И да и нет) Вся серия станков 9G а изначально это была довольно широкая линейка от 50на30см до 130на250см производилась на одном заводе и для нас в 2008 году, это был уже 9-ый поставщик лазерных станков и поверьте тогда это было совсем другое качество. В 2008 году мы поставляли серию 7G это станки, голубого цвета, которые поставляет одна из вышеупомянутых компаний с громким отождествляющим божество именем и 9G .В общем до 2008 года это были сплошные слезы. Да и остальные станки из этой серии как и многие другие Китайские станки оставляли желать лучшего, именно поэтому мы оставили из всей 9-ой серии только станок 9G 530 и начали его модифицировать под задачи и требования покупателей по нашим проектам, а некоторые модификации производить в России.

А вот к 2009 году было принято волевое решение производить оборудование по исключительно собственным чертежам, собственно тогда и появился проект и на предприятии наших Китайских друзей и партнеров родилась одиннадцатая серия станков - Qualitech 11G.

Да это другой завод и нет не все предыдущие Квалитеки делались на заводе 9G.

Может Реклаб ищет что то новое в том числе и поставщиков производителей лазерного оборудования??? Опять же ценник в 125 тр за поле 50 на 30 меня очень устраивал, Станину под него я сварил сам из 75 мм уголка. Колесиков нет. Вытяжку переврезал в бок (убрал с задней стенки) дым в внтиляцию соседу на 2 этаже)))))))

Из поставщиков лазерного оборудования никого не ищем все делаем сами, а вот технологии, новинки у конкурентов-Китайцев на выставках подсматриваем. Естественно, мы же хотим, чтобы наши клиенты получали все самое лучшее и современное и понемногу стараемся внедрять да еще и за доступные деньги.

По ценам на новый 530-ый пока окончательно не определились, но максимально постараемся сохранить выгодные условия при значительном увеличении качества и надежности нового станка.

А вот по остальным направлениям действительно постоянно рассматриваем новых поставщиков, так например в конце прошлого года, я с партнерами посетил более 15 заводов фрезерных станков и в этом году мы представляем новые компактные модели фрезерных станков c полем 30х40 и 800w шпинделем. Также мы продолжаем поставлять фрезерные станки габаритных размеров с двух по Европейски классных Китайских заводов полного цикла(разве что руду сами не добывают)

А также начинаем поставки новых режущих плоттеров от производителя всей механики для Японских режущих плоттеров все фото по этой теме буду в обзоре выставки очень скоро)

Ну а кому интересны новинки предлагаем компактные 3D принтеры на экструдере с полем 140х140х100мм с ценой в пределах 100тыс руб. Поточнее кому интересно спрашивайте.

Для любителей недорогих печатных станков также предложим широкоформатные принтеры на Эпсоновских головах с очень высокой скоростью печати, да и UV принтеры с контурной обрезкой для рулонных материалов тоже есть)

Извиняюсь за оффтоп Павел перенеси в другую тему если я тут нафлудил.

На счет завода... мы же знаем что китай - это китай ;) Лепят все из всего и из того что под рукой... данный корпус видел у "конкурентной" фирмы... щас даже не вспомню... хотя пшел на Халк сходил и на Зенон паралельно... не их... просто запомнился именно амперметр :)))

Вот и все ;) Просто кто-то заказал - и дал чертежи - все это теперь китайское народное достояние :) я про корпус :)))

А по теме - модель интересная... вот только жалко что в этом году запустили, а не в прошлом :(

Ну корпуса возможно похожи)) Но это же оборудование, они и на Европейцев с Американцами похожи. Тут если хочется юзабилити станка сохранить особо с дизайном не размахнешься, хотя по секрету и над этим работаем)

Про цены: Алексей - главный в Реклабе говорил, что цены будут примерно равные =)

Да вот с выбором проблема вечная... Я как-то искал "золотую середину"

Про завод может быть, ждём Реклаба в теме =)

=))

Да и кстати не главный я, просто являюсь одним из соучредителей и по совместительству руководителем отдела продаж, люблю всю эту железяку и стараюсь сделать ее для вас максимально доступной, качественной и обеспечить максимальной поддержкой и расходкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да и кстати не главный я, просто являюсь одним из соучредителей и по совместительству руководителем отдела продаж

 

Главный главный =)  

 

Хорошо бы закончить экскурсию по китаю ;)

 

Интересно будет посмотреть на готовые модели 3Д принтера =)  Мне он вроде бы как бы нужен, но без "ощупывания" деталек и просмотра за работой не хочется брать. 

 

Алексей, всётаки какая цена будет на станок?  Я бы добавил в обзор.  

Так же интересует может быть Вы сделаете пользователям скидки, если у них есть уже Ваши станки.

Спрашиваю не для себя, так как мне ближайший год новый станок не светит =(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Фрезер тоже тема интересная, имеем поле 800 на 500 и опыт есть

Завтра буду в Реклабе посмотрю что есть новое... год не был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@PavelK На сайте реклаба Raylogic 11G 530 идёт с 40 ВТ трубкой. А у вас в обзоре 50. Я так понимаю, им можно заказать свою комплектацию?

И соответствует ли ваш обзор тому, что сейчас продаётся на реклабе по акции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На этой неделе получил такой себе. Производство февраль 2014. Есть небольшие отличия от аппарата из обзора. Амперметр спрятан теперь внутрь корпуса под крышкой.

Розетки полностью переделаны под евровилку. Их теперь три: для помпы, компрессора, улитки. На боковой стенке также теперь не два, а три тумблера: свет, питание улитки, все остальное (сам станок, помпа. компрессор). Входов питания 220В тоже два. Лампа 40Вт.

 

В механике я не силен. Но мастер, который делал запуск, поведал, что в последних партиях не всегда идут качественные моторы, но посмотрев по расклейке, сказал, что эти то что надо.

 

В реклабе вроде можно по договоренности собрать свою комплектацию. Спросите в техподдержке.

Изменено пользователем dothead

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Уточните пожалуйста с какими точно прогами работает этот станок. Интересует, пойдет ли Lasercut или плагин к corelX3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С ним идёт только плагины для Корела (есть на русском) и Автокада. 

Отдельной программы, насколько я знаю, нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

C х4 по-моему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

К сожалению к данному станку прилагается программа только ДО COREL12 !!

Поэтому поднял вопрос о совместимости lasercut.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Похожий контент

    • От PavelK
      Приветствую!  
      Думаю, меня и про меня вы уже знаете - я обожаю до глубины души пускать слюни крутые новинки, особенно, если удаётся их пощупать за сиськи все интимные места. Вот и в этот раз опять я побывал в Реклабе и предлагаю заценить крутотень.

      Запасаемся попкорном, винишком, куришком, присаживаемся и читаем - будет дооолгая беседа, так как изменнений дофига дофигаща!
      Кому лень читать полностью, то, если вкратце: стал надёжнее, солиднее, основной упор сделан на уровень удобства (наконец-то!) как использования, так и обслуживания, проведено исправление косяков, без добавления новых   В общем, лучший из Китайцев, то есть всё, предел, круче только Европейцы. 
      Цена: 
      А фиг её знает. Когда делал обзор ещё ничего не было известно и лучше уточнить у @Alex Reklab  - пока не выложили цены можно мучать его
      Кстати, по промокоду "СТАНКОФОРУМ"  будет скидка в 3% (спецом для вас, форумчане, договорился!) мелочь, а доставку окупит.
      Ну а кто, как и я, ценитель прекрасного, поприветствуйте новый лазерный станок Raylogic V12, собственной персоной:

      Обновлённая версия идёт взамен уже морально устаревшей серии Raylogic 11G, так что многое нам уже хорошо знакомо, но это на первый взгляд    
      Вот, к примеру, миллиамперметр спереди станка:

      Столь важный в повседневной работе индикатор состояния трубки вынесли на видное место (зачем он вообще нужен есть тут). Теперь не нужно корячится, лазая каждый раз для проверки тока трубки в отсек к блоку розжига. Ура!  Лучше бы, конечно, на верхнюю панель, а то теперь нагибаться лень .
      Бонусом добавилась полка внизу во всю ширину станка:

      Которая является замечательным пылесборником   добавляет немного жёсткости станку и можно заранее заготовить себе листы материала - фанеры, пластика и т.д., закинуть туда и не думать, куда его деть, пока не понадобился.
      Сам металл стал толще, так что станок нехило так прибавил в весе - попробовав приподнять, чуть не порвал очко на британский флаг.
      Немного изменились колёса, стали мощнее и жёстче:

      и опорные винты-ножки - теперь из полиуретана с бороздами для лучшего сцепления и предотвращения расшатыванию:

      Станок и без этих винтов не шатается, благодаря сильным стопорам на колёсах и толстому металлу:



      С рамой да, переборщили    Осталось поставить движок, кузов и гелендваген готов
      Кул!
      Чуть выше видим включатели:

      Их теперь перенесли вперёд как и разъёмы для подключения к ПК и Флешки. Я один не сразу понял, зачем тут 3 USB?  Ну так вот, третий - для мышки! С помощью неё можно проще справляться с панелькой (Для тех, у кого, как и у меня, пальцы как сардельки). 
      Радует, что сетевой разъём теперь то же вынесли в наружу, что бы не лазить к материнке и не думать, как протащить сетевой кабель через весь отсек электроники. Как по мне, то лучше бы их вынесли наоборот назад станка, а USB для Флешки наверх, а то торчащий USB, сетевой или флэшку легко задеть и выдернуть. Хорошо, что есть для них ниша.  Кстати, заметили маленький круглый выключатель? Как думаете, для чего он? Для подсветки? А фиг там, она не отключаемая (что радует - продумали, её не зачем выключать/включать отдельно от станка), а вот зачем на самом деле он нужен будет чуть ниже.
      Что ходить вокруг да около, открываем: 

      И сразу обратим внимание на торец крышки и её ответную часть:


      Хитровыебанная форма нужна, что бы плотнее закрывалась крышка, не позволяя дыму выходить через щель (которая раньше иногда бывала). ИМХО перемудрили - было бы достаточно проложить резинку, да и в край упираться ладонью не очень удобно.
      Основной проблемой может стать то, что она будет мешать протаскиванию длинной заготовки, если предполагается гравировать такие, НО она не приварена и легко откручивается, передняя и задняя крышка полностью открывается и убирается:

       Позволяя использовать все 20 сантиметров высоты подъёмного стола, так что можно гравировать хоть на двери целиком. Зачёт! (Пользуясь случаем передаю привет форумчанину @ИгорЁк - вот то, о чём вы спрашивали )  
      Кстати, о птичках о дыме. 
      Сделали вытяжные отверстия сразу у плоскости стола!

      (над пазами ламелей)
      Зачем нужны именно там?  А для того, что бы дым при гравировке больших заготовок (когда ею закрыта большая часть стола) не стремился осесть на ней (потому что раньше вытяжка была только внизу), тем самым ухудшая качество, а уходил сразу вбок. Так же это позволит не оседать дыму на двигателе оси Y (что важно, так как он открытый и может налипнуть на подшипники его, что приведёт к кончине. Чуть дальше про это будет подробнее) и когда резка идёт впритык к стенке. Офигенно!
      Наверняка вы уже на фоне предыдущих фото разглядели пирамиду Хеопса, так вот она крупным планом:


      Наконец-то! Наконец-то обрезки не будут засирать всю вытяжку, которая раньше была просто отверстиями на дне, а будут собираться вокруг неё не препятствуя дымоудалению, хоть месяц не выгребай!  Я бы отдельно прикупил эти пирамидки на свой старый 11G (хотя, я бы лучше станок целиком прикупил - дальше будет ещё круче!). Так же сделали дно плоским, обрезки теперь не нужно выгребать нырнув в буквальном смысле вглубь станка (раньше у задней стенки тоже было углубление - я постоянно желал китайцам засыпать туда риса и доставать его их палочками, поняли бы, каково это) - можно легко щёткой смести в переднюю часть и там оставить до лучших времён, когда будет не лень полностью избавиться от обрезков - просто открыв переднюю крышку, подставить коробку и выгрести. 
      Но вот сами винты, к сожалению, опять остались без пылезащиты   ведь это так просто сделать - просто прикрутив резиновую гармошку... 
      Ну да фиг с ней, ведь теперь сами винты ШВП  !

      Ну афигеть теперь, винты подъёмного стола ШВП!  Блин, их не на все фрезеры то ставят, а тут на подъёмный стол не поскупились!
      Что это даёт?  А это даёт плавный, ровный ход без каких-либо люфтов и следовательно смещений плоскости стола! Я думаю, вы сталкивались с тем, что при подстройке фокусного расстояния в процессе резки/гравировки между проходами образовывался зазор или пропуски - теперь этого не будет! Стоит ли говорить, что сам стол, разумеется, на шаговом моторе с возможностью точной регулировки с панели станка. Увы, но в процессе работы изменить расстояние не получится =(
      С трудом оторвём взгляд от них и посмотрим чуть выше - на сам двигатель оси Y,

      В нём ничего выдающегося, по сравнению с прошлой серией - он всё так же трёхфазный, гибридный (что есть хорошо - больше скорость без потери крутящего момента) со стандартным углом шага 1.2, с редуктором, но вот сами муфты, которые соединяют два вала от концов оси Y, теперь пластинчатые, взамен сильфонных на предыдущей версии и располагаются теперь рядом с самим движком.
      В чём фишка?
      А в том, что по сравнению с сильфонными, которые, сцука, и пружинят шибко - у пластинчатых больше крутящий момент, нет резонанса.
      Возможно, те, у кого есть широкоформатные станки, встречались с явлением, когда при черчении (не сквозной резке - кто как хочет называет) прямой линии лазерным лучом образовывалась "рябь", так вот, это и есть резонанс. Одна из причин - как раз муфты на предыдущей версии. Теперь, как минимум, одой причиной, которую вообще можно было решить, меньше. Об остальных, почти не решаемых, уже писалось на форуме .
      Да, стоит оценить вообще вцелом такое решение  - разделить вал на два, а не использовать один сплошной с приводом сбоку.
      Основной плюс - гораздо меньше инерция, почему и что это даёт: 
      Чем длиннее вал, тем он больше прогибается под собственным весом, появляется резонанс, чтобы этого избежать нужен вал по толще, соответственно  увеличивается вес, а из-за инерции придётся снижать скорости разгона и торможения, да и скорость перемещений будет ниже, так же увеличивается размер опорных подшипников, вот примерно до таких: 

      а ведь сопротивление вращению у таких немаленькое, что ещё больше снижает скорость разгона и торможения, то есть что бы это всё компенсировать и не снижать скорости, нужен движок по мощнее, но ставят, как обычно, дешёвое УГ...
      Единственное что хотелось бы сделать какой-либо съёмный кожух для этого узла целиком, что бы было удобно обслуживать и не оседала копоть на самом узле. Хоть и дополнительные отверстия дымоудаления теперь есть, но по-моему было бы круче с кожухом.
      Раньше я не уделял этому моменту внимания, но в наше время некоторые мудаки вешают лапшу нагло срут в уши, что один сплошной вал это вообще маст хэв и только так единственно верно, не приводя никаких пруфов. Я бы указал кто именно, но ведь они тут же побегут во все инстанции ныть, что я обозвал мудаков мудаками, а не политкорректно - пидарами, при этом ничего не сказав и не приведя пруфов по делу. Фув, извините, накипело.
      Поднимая взгляд, уфигачившись башкой о лазерную головку, посмотрим и на неё:

      Тут почти без изменений, разве что кронштейн, через который проходит воздушная трубка обдува линзы переехал вбок, для более эстетичного вида.
      Сзади у неё то же ничего выдающегося:

      Вот только гайка зеркала теперь имеет шлиц под линейку. Ага, мы все вместо покупки спец. инструмента за пару баксов для выкручивания гаек-фиксаторов линзы и зеркал используем обычную линейку, это норма, Малышева одобряет . Зачем-то ещё сделали саму гайку  как гайку, то есть с отверстием по центру  Охлаждение ведь зеркала ухудшится... Может есть какой-то тайный смысл? Может кто знает - подскажите, плиз, я в замешательстве тут, вроде не плюс и не минус... 
      Так же мне не понятно, зачем ставят светодиодный целеуказатель, по моему опыту им вообще никто не пользуется и первым делом снимают, что бы не задевал высокие заготовки и вид не портил.
      Но вот с концов самих направляющих изменения гораздо интереснее:

      Видите суслика концевик? А он есть - вот та чёрная прямоугольная хренюшка. Ага, они стали бесконтактные, индуктивные, взамен микровыключателей!
      В чём плюс? А в том, что у обычных микриков со временем начинаются проблемы с контактами, и домашняя позиция начинает потихоньку убегать, а ещё они не любят копоти.  Смущает только то, что прикручены лишь на один винт... Сами  датчики, производства Omron:

      то есть точность обеспечена. Минусов, по сравнению с микриками, нет вообще - только плюсы. Круто!
       На фоне виден редуктор оси Y, вот он чуть крупнее:

      И с другой стороны:

      Ведомому и ведущему шкиву редуктора добавили фланец, это позволяет, в случае необходимости, протянуть винты без ослабления и снятия ремня! Аллилуя!
      Сам портал прибавил немного в весе  и стал квадратным - для возможности подобраться к смазочным соскам кареток. ИМХО конструкция хоть и простая, но не понятно, почему было бы не оставить предыдущий вариант - лично мне нравился больше.

      Так же сам движок развернули в другую сторону.  Зачем? А видите четыре отверстия? А зачем они то?
      А они за тем, что бы иметь возможность поставить ещё одно зеркало, ещё одну головку, ещё одну трубку и у вас будет лазер сразу с двумя трубками! В чём смысл? А в том, что одну трубку поставить на 150 Ватт, а другую на 40 Ватт и у вас будет очень быстрая резка и очень качественная гравировка и всё на одном станке, вместо покупки двух (почему на мощной трубке не получить качественную гравировку читать тут)!  Вспомнил, один форумчанин уже так сделал, только на другой модели, читать тут. 
      Думаю, в Реклабе можно сразу будет заказать опцию с двумя трубками   Короче, офигенно!
      Ну, раз мы здесь, посмотрим в правом углу мало примечательную деталь, которую фиг то сразу и заметишь, а именно: 

      Да, ну нафиг - штатный разъём подключения поворотки! Самый кайф, что она переключается переключателем (как ни странно ) с передней панели станка:

      Круглый маленький - это он. Теперь не нужно ползать в отсек с электроникой и вручную перетыкать разъёмы на драйвере - достаточно одного щелчка.  Мммм, данон!
      Заметим, что опоры ремня то же изменились, как и само их основание:


      Конструкция опоры полностью изменилась. Плюс в том, что, в случае необходимости заменить подшипник, можно легко выкрутить полностью без ловкости рук с шестигранником, как на предыдущей модели.  
      Размер опорного подшипника стал больше, по видимому, для увеличения срока службы и возможности натянуть ремень сильнее, так же он не обслуживаемый, что бы не попадала копоть и не засирала его. Сам подшипник, к сожалению, шариковый. Почему не ставят роликовый для меня загадка. Само основание так же теперь легко снимаемо и представляет собой примерно такую же балку, как на оси Х, только прямоугольную. Зачем так сделано?  По всей видимости, в случае, если китайцы накосячат с прямотой установки, можно было бы легко выровнять. 
      Сами направляющие Hiwin и/или PMI (зависит от комплектации). Оба производителя из Тайвани, по качеству не отличаются. По собственному опыту скажу, что ходят одинаково (за 5 лет, 2 года из которых круглосуточно) ни те, ни те не умерли (ни каретки, ни сами направляющие). Если вдруг кто-то предпочитает определнного производителя - лучше при заказе укажите это отдельно. В общем, зачёт! 
      Зайдём с другого края:

      На первый взгляд слева ничего примечательного, но само зеркало теперь регулируется и по высоте! 
      Плюс в том, что саму головку можно будет заменить на более массивную (для резки металлов), у которой зеркало будет выше/ниже ну и юстировать при замене самой трубки на более пузатую будет легче.
      Заметили, что как-то светло?  
      Дело в том, что подсветки в станке не просто много, а очень много!  
      Под самой рейкой и под верхней крышкой, тут:

      Во всю длину рейки видимо было лень делать
      И тут, по бокам:

      Да ещё и отражатели сделали     
      Подсветка сделана на основе светодиодной ленты, залитой эпоксидкой, так что проблем с очисткой не будет. 
      Класс!
       Ну и заглянем в отсек к лазерной трубке:

      О, да!  Крепление трубки новое и теперь легко регулируется по высоте без гаечного ключа! Так же есть возможность поставить более пузатую трубку без замены креплений. 

      Супер!
      В остальном, впринципе, нет ничего примечательного, но:

      Разве что провода теперь подходят  через вводные сальники, что бы не болтались.
      Из минусов - могли бы сделать  это место полностью герметичным, что бы в случае, если шланг с трубки сорвёт, охлаждающая жидкость  не затопила электронику.

      Сам провод в дополнительной изоляции, что бы наверняка исключить пробой на корпус:

      Заглянем тогда уж в  самое сердце станка - блоку розжига лазерной трубки:

      Наконец то блок розжига отнесли дольше от шлангов охлаждающей жидкости и из под трубки (что бы в случае, если шланг слетит с трубки, охлаждающая жидкость не полилась на него)! Лучше бы вообще поставили перегородку, но всё равно лучше. Хоть за всё время ни единого случая протечки не было, но бережёного, как известно... 
      Как видно, блок не какой-то No-name, а вполне конкретный Ampetech. По собственному ощущению - пока что не один не сгорел  , в общем, среднячёк. Более конкретно скажу, когда сгорит - что бы был повод детально изучить и найти косяки. Но, ИМХО, если ставить трубку Рэси (можно заказать комплектацию с трубкой на ваш выбор), то лучше бы блок поставить от Рэси.  Для остальных трубок я бы поставил блок от  Lenc, причём обязательно с дисплеем - на дисплее выводится ток и напряжение, что позволяет мониторить состояние трубки, а так же есть защита от превышение напряжения розжига (когда трубка скоро сдохнет что бы не перегружать блок розжига).
      Не порадовало совсем, что датчик напора охлаждающей жидкости оставили всё там же, под основание отсека трубки:

      И крепится он всё так же неудобно...
      Но радует, что сделали нишу для штуцеров подключения трубок охлаждающей жидкости и воздуха:

      Зачем-то оставили одно пустое отверстие, хотя я догадываюсь зачем - для трубки смазки кареток. Ниша нужна, что бы, если станок стоит вплотную к стене, у трубок был больший радиус изгиба и они не пережимались. Жаль, что не сделали возможность их выводить просто вниз - по-моему было бы удобнее. А так уже лучше. 
      Вы уже думали, что это всё? Неа   Самое интересное - электроника!
      Барабанная дробь... 3... 2... 1...

      Охххуеть!  В моём словарном запасе  больше для выражения предельного удивления слов нет.  Даж не знаю с чего начать.
      Как видно, тут всё полностью поменялось.  
      И так, куча разноцветных херовин это клеммные колодки на DIN рейке. Все соединения проводов теперь на них - никаких скруток и это не всё преимущество! Основное их предназначение - лёгкая и быстрая диагностика поломок, а так же вы можете легко изменить поведение электрики под себя! 
      Зелёная плата, которую могли бы и в корпус засунуть для идеального виду, это реле времени - теперь обдув может включаться автоматически при начале обработки задания, и выключаться спустя заданное время после его завершения, так же как и вытяжка и во время простоя вы будете почти в тишине!  Офигенно ведь?   
      Чуть правее от центра располагаются релюшки включения розетки для вытяжки/обдува,  переключения разъёма поворотки.
      Ещё правее от них наконец-то поставили контактор!  То есть теперь через него идёт вся коммутация силовой нагрузки, которая раньше целиком шла через маленький выключатель, который от этого выгорал со временем, а теперь он включает просто сам контактор. 
      Зачёт!
      Справа внизу стоят фильтры от помех по питанию. Имхо, толку от них мало, но пусть будут.
       О подключении питания:

      Есть два входа для питания. Один для самого станка, другой отдельный для розеток, которые наконец-то европейского стандарта, то есть дополнительного оборудования.  Зачем? А затем, что вы теперь можете подключить сам станок через ИБП, а дополнительное оборудование (вроде вытяжки) подключить в обход, что бы в случае отключения электричества вы могли спокойно нажать на паузу и  благодаря ИБП даждаться его появления и продолжить, а дополнительное оборудование не создавала бы лишней нагрузки на ИБП, что бы он мог продержаться как можно дольше.
      Все провода теперь фирменные от немецкой Helukabel!

      Большое сечение проводов позволит подключать мощное дополнительное оборудование с большими пусковыми токами (Почему это важно и что бывает, если экономят, читать тут). 
      Драйвера стоят оригинальные от Leadshine!

      Думаю, они в представлении не нуждаются. Круче только Немецкие с соответствующей ценой
      Блоков питания стало два заместо трёх, потому что один, по сути, питал только указку:

      Блоки питания обычные, импульсные, с хорошим запасом, но от NoName. Если потребуется вдруг заменить - в любом городе можно найти.
      Сама материнка Ruida 644S   Ruida 6332-BS,  руссифицирована почти полностью:

      Круто, но не без ложки дёгтя - работает только с RDWorks V6. 
      Комплектация:
      Как обычно - поворотка, чиллер, трубки на выбор (от 40Ватт до 180 Ватт). Так же при смене трубки вам потребуеся соответствующий по мощности блок розжига. От 90 до 130 Ватт блок розжига менять не нужно.
      Учтите, что при попытке впихнуть невпихуемое (типо трубки на 180 Ватт в модель 6090)  конец трубки будет выступать из станка (от 10 до 40 см)  и прикрыт будет дополнительным кожухом (если вам важны внешние размеры при выборе места установки). 
      В общем, подводя итог.
       

      Механикой остался доволен, электроника огонь, удобство работы и обслуживания поднялось почти на максимальный уровень!
      Ремонтопригодность так же достаточно высокая - заменить можно любую деталь без гемороя (владельцы 9G меня особенно поймут ),
      подшипники стандартных типоразмеров - можно купить в любом городе, каретки/направляющие так же можно заказать с Алиэкспресса.
      Думаю, теперь понятно, почему станок Raylogic V12 получился лучшим из Китайцев, и если что-то лучшее, то уже только Европейцы с соответствующей ценой. Да, можно внести ещё немного корректив, о которых отметил в обзоре, но то, что есть, это большой рывок вперёд и Реклабом была проделана огромная работа.
      Кому подойдёт?
      Этот агрегат, в отличии от Jumper и Raylogic 304 Mini,  уже для тех, кто попробовал себя в деле, и решил перейти на новый уровень.
      Имхо, как первоначальный станок будет дороговат и великоват, а вот как серьёзная заявка на продолжение банкета самое то!
      Если заказать дополнительно поставить вторую трубку для качественной гравировки, можно об ещё одном станке только для гравировки да же не думать. 
      Как уже говорил - по цене мучать @Alex Reklab, по промокоду "СТАНКОФОРУМ" скидка 3%   с условием, что вы зарегистрированы на форуме.
      Ну и попрошу ответить на небольшой опросник ниже
       
      Павел К, 28.07.2018.
      P.S. Прошу прощения за грамотность, а точнее, её отсутствие (т.к. пока все учили русский язык я что-то разбирал).
      Буду благодарен исправлениям в личку 
      P.P.S. Делать обзоры у меня хобби, поэтому ни денег, ни чего либо я за них не принимаю, а качество фоток не очень, поэтому коплю на фотик и переносное освещение (так как я приезжаю как понос внезапно). Возможно бы купил видеокамеру, петличный микрофон и снимал бы уже видео обзоры, да и не только. Так что вдруг найдутся желающие поддержать денюжкой - пишите в личку. Спасибо! =)
    • От Павел Бер
      Помогите, люди добрые!  Не удается подключить станок к ноутбуку.  Станок Raylogic 11g 1610. Win 7 x64. Пробовал и Laserwork 6 и RDworks 8 - port test failure. Дрова переустанавливал всякие. Хотелось бы все-таки посредством LAN. История та же. И прямой и кросс кабель и с помощью роутера пытался подключится - port test failure. IP выставил правильные, маски тоже, пингуется. Порты на UDP открывал 40200 и 50200 (по наводке с руссификатора:), не помогло. Что еще не сделал? Танцевальную программу с бубном тоже уже выполнил, произвольную часть)))
    • От ail
      Добрый день! Планирую покупку станка для мастерской, ориентировочно буду производить сувенирку, коробочки для цветочных, выполнять заказы, очень вдохновился работами Martin Tomsky думаю поработать и в таком стиле. Изначально искал станки по отзывам на youtube, остановил выбор на Kimian 1310 с мыслями "Как раз под мой бюджет!" кинулся писать продавцу с расспросами и криками "shut up and take my money". Уже после наткнулся на форум и начал изучать. Путем не долгих поисков понял, что kimian как и собственно mclaser тут вообще никому не рекомендую и мало рассматривают, хотя продавец позиционирует свой продукт как "полупрофессиональный"! Пыл подутих, слова про "бугатти" и "семерку" въелись в голову, а верный ли я выбор сделал?
      В основном вижу советы про Raylogic но за деньги, которые собирался потратить на приобретение станка с полем 1300 на 1000 и трубкой 90, можно взять разве что 600 на 400 с трубкой 40. Есть опасения, что маленького поля просто не хватит для реализации собственных задумок, не говоря уже о каком то производстве, да и мощности маловато, а еще нужно докупить первое, пятое, десятое, маркетинг, помещение, материалы. Может (скорее всего) я чего то не понимаю и не за тем гонюсь!? У меня в городе (да и в районе) конкуренции совсем нет. Бюджет на покупку станка максимум 400.
      Какого размера взять станок для того, чтоб можно было брать хотя бы 80% заказов? 
      Насколько должна быть трубка чтоб комфортно выполнять эти 80% заказов?
      Какого качества нужен станок, желательно даже какой фирмы, чтоб не сидеть у разбитого корыта через месяц?
      Заранее прошу прощения, если создал уже 27 тему с таким вопросом (возможно), хочется быть уверенным в выборе, очень долго шел к этой мечте и боюсь ошибиться.
       
       
×
×
  • Создать...