Чем охлаждать трубку (антифриз/вода/дистиллировка)?

[PavelK 1 525]

После установки станка встаёт вопрос - чем будет лучше охлаждать лазерную трубку?

Самые популярные способы:

1. Обычная вода из под крана
2. Дистилированная вода
3. Антифриз
4. Мешанина из химии и воды

Обычная вода. 

В основном, используют у кого ведро и помпа. При быстром нагревании воды в ведре её можно просто и быстро поменять, либо кинуть в ведро хладоаккумулятор (либо кусок льда).

Тут есть несколько но - обычная вода имеет слишком много примесей (солей), либо "цветёт" из-за жизнидеятельности бактерий
и всё это оседает в трубке и хоть на само охлаждение это мало влияет, эти примеси со временем сужают сечение шлангов, которые подключаются к трубке и со временем поток воды становится недостаточным (либо вовсе перекрывается наглухо) для нормального охлаждения, что ведёт к преждевременному помиранию трубки и замене шлангов.

Так же сама помпа не в восторге от обычной воды по тем же причинам.
Частично проблему можно решив отфильтровав воду (хотя бы дать отстоятся) и разбивить с спиртом.

 

Дистиллированная вода

Имеет меньше проблем, но тут опять же:

Если нет чиллера, то проблематично менять постоянно (как выход - в ведро кидать заранее замороженные бутылки с водой/хладоаккумуляторы), всё равно "зацветёт", но позже, если поставить в тёмное место ведро и все шланги.

Покупать рекомендую в аптеках, что бы было написано что-нить вроде "двойной обратный осмос" ну и по цене не 50 рублей за 5 литров.

Некоторые используют какие-либо добавки что бы дистиллированная не "цвела" со временем, но смысла в этом особого нет, т.к. проще уж раз в месяц-два менять. Если хотите экспериментировать - позвоните заранее поставщику и узнайте о наличии на складе трубок =)

Антифриз

Многие используют из-за его основных положительных качеств:

1. не замерзает при отрицательных температурах
2. имеет смазывающие свойства
3. не "цветёт"

т.е. залил и забыл.

Но у него есть и минусы:

1. Меньшая теплоёмкость, т.е.,  грубо говоря, медленнее нагревается и медленнее остывает (для одного лазера не страшно, но вот при нескольких лазерах стоит подумать, может чиллера не хватить)
2. Более текуч, т.е. обязательно нужно проверить все стыки и соединения!
3. Большая вязкость (труднее помпе прокачивать, опять же в случае одного станка не проблема)
4. Более агрессивный (благо в контуре охлаждения нет частей, подверженных этому влиянию)

Менять его нужно раз в пару лет. Зачем? Затем, что трубка по каким-то невыясненным причинам может начать слабже резать, связано скорее всего с ионизацией или хз чем - пока что сам не выяснил.

Какой выбрать?

Брать можно любого цвета (только убедитесь, что он не взаимодействует с цветными металлами).
Если есть возможность, возьмите антифриз с пропиленгликолем (не токсичный, в отличии от этиленгликоля, но и более дорогой)

Ни в коем случае не тосол!

И ни в коем случае не смешивайте антифриз с обычной водой (только с дистиллированной)!

Как перейти с одного типа охлаждающей жидкости на другой?

Необходимо полностью промыть всю систему:
Отсоединить лазерную трубку, слить из неё полностью и из шлангов то же. 
Слить из чиллера (для этого у него сзади внизу есть сливная пробка).
Соединить систему заново и залить дистиллированной воды, включить чиллер и дать ему её погонять 5 минут.
Слить старую дистиллированную из чиллера, залить новую. Повторить 2-3 раза.
После слития дистиллированной можно заливать уже другой тип.

ИТОГО:

Для чиллера на фреоне оптимальным будет антифриз, либо дистилированная вода с антифризом, либо дистиллированная вода с пропиленгликолем (можно купить, где продаются системы отопления и т.п).

Для обычного ведра с водой или чиллера без фреона оптимальна дистиллированная вода, если менять полностью хотя бы раз в месяц.

 

Если вам антифриз нужен исключительно из-за низких температур, то что бы охлаждающая жидкость не замерзала при -5, можно добавить в дистиллированную воду 12% концентрата антифриза. Если температуры до -15, то уже 25%. 

 

Я сам долгое время на антифризе.

[alexander-1 2 480]

Дистилированная вода начинает цвести на несколько дней позже...

[PavelK 1 525]

Спасибо! Я в процессе написания =)

В чиллере с этим проще - там нет света солнечного, поэтому цвести начинает гораздо позже, чем на несколько дней =) ну и гораздо меньше твёрдых отложений.

[shraik 13]

Для исключения цветения воды добавляем перекись водорода. По вкусу .

[Никита Развозжаев 5]

Спасибо, работает

[WillForce 35]

Павел, Вы пишите, что можно использовать антифриз, только если до него не использовалась обычная вода, с чем это связанно, и что нужно сделать, чтобы залить антифриз после воды? 

Изменено 9 ноября 2015 пользователем WillForce

[PavelK 1 525]

Антифриз с обычной водой очень плохо реагирует, с дистилированной всё нормально. 

Что бы перейти на антифриз после обычно воды, самое простое промыть дестилированной всю систему. 

Делается так:

покупаем литров 30 дистилировки, 

с чиллера и из системы сливаем всю воду (через выпускное отверстие на чиллере)

заливаем первые 7 литров дестиллировки в чиллер,

с чиллера снимаем шланг возврата, его в обычное ведро

запускаем чиллер, он начнёт прогонять дистиллировку, во время работы постоянно её нужно доливать,

и так пока 30 литров не кончаться =)  

из ведра воду выливать естественно в унитаз. 

сливаем опять же с чиллера, теперь уже дистиллировку и заливаем антифриз.

Профит.

 

 

 

 

[WillForce 35]

1 minute ago, PavelK said:

Антифриз с обычной водой очень плохо реагирует, с дистилированной всё нормально. 

Что бы перейти на антифриз после обычно воды, самое простое промыть дестилированной всю систему. 

Делается так:

покупаем литров 30 дистилировки, 

с чиллера и из системы сливаем всю воду (через выпускное отверстие на чиллере)

заливаем первые 7 литров дестиллировки в чиллер,

с чиллера снимаем шланг возврата, его в обычное ведро

запускаем чиллер, он начнёт прогонять дистиллировку, во время работы постоянно её нужно доливать,

и так пока 30 литров не кончаться =)  

из ведра воду выливать естественно в унитаз. 

сливаем опять же с чиллера, теперь уже дистиллировку и заливаем антифриз.

Профит.

 

 

 

 

Благодарю

[gabber 8]

В 23.04.2015в00:03, shraik сказал:

Для исключения цветения воды добавляем перекись водорода. По вкусу .

В какой пропорции добавлять перекись?

[zeloni 1]

Форумчане, здравствуйте! Наконец то созрел поменять охлаждающую жидкость в трубке(сейчас обыкновенная вода  ) . Почитал форум, понял, что лучше всего антифриз на основе пропиленгликоля и вспомнил, что как то давно приобрели мы канистру ДИпропиленликоля, которую так и не открыли, вот думаю пустить ее в расход.) Подскажите пожалуйста можно ли использовать данную жидкость и нужно ли разводить? 

За ранее спасибо! 

 

[PavelK 1 525]

Не слышал, что бы его использовали таким методом. 

[WillForce 35]

В 23.03.2016в07:29, zeloni сказал:

Форумчане, здравствуйте! Наконец то созрел поменять охлаждающую жидкость в трубке(сейчас обыкновенная вода  ) . Почитал форум, понял, что лучше всего антифриз на основе пропиленгликоля и вспомнил, что как то давно приобрели мы канистру ДИпропиленликоля, которую так и не открыли, вот думаю пустить ее в расход.) Подскажите пожалуйста можно ли использовать данную жидкость и нужно ли разводить? 

За ранее спасибо! 

 

5 лет антифриз обыкновенный, полет нормальный 

[zeloni 1]

7 часов назад, PavelK сказал:

Не слышал, что бы его использовали таким методом. 

Чтож мне теперь с ним делать.. ) 

1 час назад, WillForce сказал:

5 лет антифриз обыкновенный, полет нормальный 

Спасибо, попробую!

[Kirian 10]

Есть лазерные трубки, у которых заднее зеркало непосредственно омывается водой, так контур охлаждения сделан. Если будете такие трубки охлаждать антифризом, то есть вероятность, что антифриз повлияет на клей, на который посажено зеркало, в результате чего зеркало может поменять своё расположение (отклониться, завалиться и пр.) и нарушится параллельность зеркал. 

 

[tonic 256]

11 час назад, Kirian сказал:

Есть лазерные трубки, у которых заднее зеркало непосредственно омывается водой, так контур охлаждения сделан. Если будете такие трубки охлаждать антифризом, то есть вероятность, что антифриз повлияет на клей, на который посажено зеркало, в результате чего зеркало может поменять своё расположение (отклониться, завалиться и пр.) и нарушится параллельность зеркал. 

Бред.

Вы думаете, что зеркало лазера - это лобовое стекло автомобиля, на которое прыщет незамерзайка?

Просто для сведения. В трубке - вакуум. Лазер СО2 зарождается в вакууме. Никакой воды там нет.

Омывается стекло, к которому с другой стороны приклеено зеркало. Самое плохое что может произойти:

1. клей гамно - фонит газами, засирает вакуум.

2. зеркала - гамно, слезает просветление.

3. охлаждения нет, зеркала перегреваются и отваливаются, меняют геометрию.

Так что, что будет налито в систему охлаждения: вода, антифриз или ослиная моча - все эти жидкости будут охлаждать стеклянную трубку.

На мой взгляд, рассуждения про антифриз создают атмосферу важности и "инженерности". Кто то из производителей требует заливать смесь. Но все мои попытки узнать "зачем" натыкались на молчание. На мой взгляд, единственное удобство антифриза в смеси с водой (если конечно это не фанатичный любитель резать лазером в гараже зимой без отопления) - это красивый синий цвет жидкости в прозрачных трубках. Всё. Просто эстетика. 

Боитесь, что вода зацветет при свете? Добавьте яду для водорослей, грибков и бактерий. Антифриз, спирт - подходящие компоненты.

Только антифриз - яд. А вот полстакана спирта, не яд. Водка - неплохая замена спирту. Так как не у всех есть возможность его достать.

 

 

[PavelK 1 525]

В 03.04.2016в23:24, tonic сказал:

Только антифриз - яд.

Смотря какой. 

В 03.04.2016в23:24, tonic сказал:

Так что, что будет налито в систему охлаждения: вода, антифриз или ослиная моча - все эти жидкости будут охлаждать стеклянную трубку.

Не согласен. Как бы теплоёмкость, вязкость и всё такое...  тут каждый решает для себя в зависимости от оборудования. 

[tonic 256]

4 часа назад, PavelK сказал:

Смотря какой. 

Этиленгликоль - Токсичен. Попадание этиленгликоля или его растворов в организм человека может привести к необратимым изменениям в организме и к летальному исходу.     

Вода - уникальное вещество.

Обладает одной из самых больших теплоемкостей среди веществ. Минимальная вязкость. Не токсична.

Имеет ли смысл искать замену? Если техника все равно стоит не в сарае, а в помещении?

Конечно если требуются антикоррозионные присадки, а такое бывает, то лучше антифриз. 

Был у нас один фрезер. Китайский шпиндель. Сделан из настоящего сырого металла.

Каждые полгода доставали из шпинделя горсть святой шаолиньской земли.

 

Изменено 7 апреля 2016 пользователем tonic

[PavelK 1 525]

В 07.04.2016в07:39, tonic сказал:

Этиленгликоль - Токсичен.

А вот Полиэтиленгликоль -  нет =)

 

[ahlimanow 0]

Добрый день!
А чистый пропилен гликоль в систему можно заливать?

[WillForce 35]

У меня ночью в цеху до -5 доходит, поэтому только антифриз

[Dimon4ik 4]

В 09.04.2016 в 16:18, PavelK сказал:

А вот Полиэтиленгликоль -  нет =)

эммм..пропиленгликоль)

[Kirilleeer 1]

Добрый вечер. Подскажите в каких пропорциях мешать антифриз с дистиллированной водой??? 

[WillForce 35]

5 минут назад, Kirilleeer сказал:

Добрый вечер. Подскажите в каких пропорциях мешать антифриз с дистиллированной водой??? 

Я вообще не разбавляю, если не концентрат конечно

[SDcor1 9]

 

Классификация антифриза

На сегодняшний день существует три класса антифризов:

• Класс G11. Имеет зеленый или голубой цвет. К этому классу относятся самые дешевые жидкости, которые есть на автомобильных рынках. Состав антифриза G11 следующий: этиленгликоль, силикатные присадки. Именно к этому низшему классу относится отечественный тосол. Силикатные присадки придают антифризу смазывающие, антикоррозийные и антипенные свойства. Как говорилось выше, срок службы у такого антифриза достаточно низкий – около 30 тысяч километров.
• Класс G12. Чаще всего это красный или розовый антифриз. Более высокий уровень качества. Служит такая жидкость значительно дольше, имеет больше полезных свойств, но и цена на G12 больше, чем на G11. В состав антифриза G12 входят уже органические присадки и этиленгликоль.
• Класс G13 (ранее G12+). Имеет оранжевый или желтый цвет. В этот класс входят экологически чистые охлаждающие жидкости. Они быстро разлагаются, не вредят окружающей среды. Такой результат стал доступен после добавления в антифриз G12 пропиленгликоля, при этом карбоксилазы остаются в качестве присадок. Любой антифриз на основе этиленгликоля будет токсичнее, чем аналог на основе пропиленгликоля. Единственный минус у G13 – это высокая стоимость. Больше всего экологически чистый G13 распространен в европейских странах. 
• Это означает цвет антифриза не имеет значения, надо смотреть на классы.

 

[СивКА 257]

Судя по этой классификации как раз цвет некоторым образом привязхывает к классу..:)