Подскажите по драйверу и БП

[birkan 13]

Хочу поставить MA860H или DM860H и ШД 6А 7,3mH 10Ом 60V. Какой БП под это выбрать? Как-то советовали мне, уже не помню где и кто, что нужно подбирать на половину напряжения. Т.к. для ШД нужно sqrt(7.3)*32 = 86V, то это 48V. Драйвер же вроде как множит напряжение? Или напрямую, что взял, то и отдал? На MA860H можно до 110В выдавать на ШД.

Какой БП и напряжение выбрать? А также, что делать с обратной ЭДС при максимальных напряжениях, как обезопаситься без дампера?

 

P.s. это дело не для лазера

Изменено 8 апреля 2018 пользователем birkan

[PavelK 1 525]

Ну не каждый драйвер "множит" и там это несколько сложнее работает....

Демпферы стоят копейки. Защита уже стоит в нормальных драйверах. 

Можете конденсатор повесить на 2500мкФ или примерно подсчитать какая там будет обратная ЭДС. 

 

[birkan 13]

2 часа назад, PavelK сказал:

Демпферы стоят копейки. Защита уже стоит в нормальных драйверах. 

не могу найти, как правильно называются. Только даркстона 1000р, и все. Нужно две штуки по два ШД на один.

Кстати, на импульсных БП, наколько я знаю, не обязательно ставить по току +20%. Достаточно 50% от номинала, при условии, что один БП на несколько ШД. Например, sqrt(4mH)*32*4шт*6А/2=768Вт на 4 ШД на один БП

Изменено 8 апреля 2018 пользователем birkan

[PavelK 1 525]

Не понимаю, с чего вы взяли, что можно ток поделить на 2? Вроде бы я в посте всё подробно расписал...

[birkan 13]

1 час назад, PavelK сказал:

Не понимаю, с чего вы взяли, что можно ток поделить на 2? Вроде бы я в посте всё подробно расписал...

http://mir-cnc.ru/topic/9946-выбор-блока-питания/#entry202954

[PavelK 1 525]

25 минут назад, birkan сказал:

http://mir-cnc.ru/topic/9946-выбор-блока-питания/#entry202954

Автор не учитывает особенностей работы микрошага - там задействуются две обмотки одновременно (как и при полном шаге), а так же низкий КПД шагового двигателя. Без деления шага обходятся только с хорошим планетарным редуктором, да и то невсегда, либо движки рассчитаны под нагрузки.

 

 

[vasa29 571]

Скажите, под какие ШД Вы выбрали такие драйвера?

[PavelK 1 525]

1 минуту назад, vasa29 сказал:

Скажите, под какие ШД Вы выбрали такие драйвера?

В первом посте ТС указал. Мне более интересно, на что хочет поставить  у меня на лифтовой лебёдке меньше.

[vasa29 571]

Да не углядел. У меня на портальном фрезере с полем 2500х1300 со шпинделем 4,5кВт стоят такие драйвера.

Скорость холостых перемещений 25м/мин при весе портала около 100кг.

[birkan 13]

28 минут назад, PavelK сказал:

Автор не учитывает особенностей работы микрошага - там задействуются две обмотки одновременно (как и при полном шаге), а так же низкий КПД шагового двигателя. Без деления шага обходятся только с хорошим планетарным редуктором, да и то невсегда, либо движки рассчитаны под нагрузки.

Поспорить я не могу, т.к. мало разбираюсь, но судя по автору, он сервисный инженер с большим стажем, разбирал, ремонтировал кучу известных брендов, где было так и сделано.

Это ладно.

Подскажите, пожалуйста, по такому комплекту. А то я чет совсем запутался.

ШД 86BYG250B

(Драйвер) Рабочее напряжение (В) - 60
Номинальный ток (А) - 4.5А
Индуктивность - 7mH
Сопртивление 1 Ом

Драйвер MA860H

Характеристики:	Мин	Норм	Макс
Выходной ток, А	1.8		7.2
Напряжение питания, В пост.ток	+50	+68	+110
Напряжение питания, В перем.ток	36	48	80
Ток логического сигнала, mA	7	10	16
Частота входного сигнала, кГц	0		3200
Сопротивление изоляции, МОм	500
Вес, гр	580
Размеры, мм	143x875x52

Драйвер DM860H

Рабочий ток: 2,0-7,2 А

Напряжение питания: 24-110 (~18-80) В

Управление: STEP/DIR

ПОЛУЧАЕТСЯ

Получается для ШД нужно максимальное напряжение в 84,6V.

У драйвера номинал MA860H - 70V. У DM860H - фиг знает (но побольше).

БП под это 7А 80V. Выходит, что нужен драйвер по длительную работу в 80V (без пиковых нагрузок). Подходит DM860H, получается.

Правильно?

Что выбрать?

Изменено 8 апреля 2018 пользователем birkan

[vasa29 571]

Перед выбором ШД начните с постановки задачи. Если Вы строите лазерный станок с полем 1500х2500 то можно смотреть и в сторону NEMA34 и даже

сервоприводов от 750вт. Если хотите модернизировать свой станок, то достаточно NEMA23 и драйверов М542. Но перед этим придется переделать раму

так как текущую они завяжут узлом.

[birkan 13]

3 минуты назад, vasa29 сказал:

Перед выбором ШД начните с постановки задачи. Если Вы строите лазерный станок с полем 1500х2500 то можно смотреть и в сторону NEMA34 и даже

сервоприводов от 750вт. Если хотите модернизировать свой станок, то достаточно NEMA23 и драйверов М542. Но перед этим придется переделать раму

так как текущую они завяжут узлом.

Не, это не лазер.

[vasa29 571]

https://darxton.ru/wiki-article/istochnik-pitaniya-dlya-stanka-s-chpu/

https://ru.aliexpress.com/promotion/promotion_stepper-motor-supply-promotion.html

Обратите внимание на количество БП и драйверов.

У моего станка стоит трансформатор и количество вторичных обмоток равно количеству драйверов (DM860H предполагают питание переменным током).

[birkan 13]

Это все видел, читал. Наборы на али - это по большому счету ерунда непотребная. Правильнее компоновать самому, только тем, кто умеет это но все же... комплекты - это плохо, китайцы сами зачастую не понимают, что пихают, либо специально, чтобы удешевить или продать, а не обеспечить и реализовать полные возможности железа. Китайцы продают и по одному БП на 4 ШД, так что это не показатель

А по кол-ву БП я дал выше ссылку. Я не хочу спорить, я не профи в физике, но там люди тоже не дураки, и не один о таком способе пишет и делает и в свои и чужие станки. Пока это под вопросом. Да и не это самое важное... пока вопрос в ШД и драйверу к ним.

10 минут назад, vasa29 сказал:

DM860H предполагают питание переменным током

Их можно переменкой и постоянкой питать.

 

Походу, придется покупать, что нашел более-менее подходящее, набью шишек, пойму

 

Изменено 8 апреля 2018 пользователем birkan

[PavelK 1 525]

1 час назад, birkan сказал:

Поспорить я не могу, т.к. мало разбираюсь, но судя по автору, он сервисный инженер с большим стажем, разбирал, ремонтировал кучу известных брендов, где было так и сделано.

Это ладно.

Достаточно собрать стенд и погонять в разных режимах под разными нагрузками разные драйвера, шаговики и БП и никаких табличек "эксперт" не нужно.

1 час назад, birkan сказал:

Подходит DM860H, получается.

Правильно?

Да.  У блока питания потом можете немного опустить напряжение (обычно рядом с контактами блока есть подстроечный резистор) - так как не известно, насколько точно указаны параметры двигателя и 80 Вольт очень  близко к его пределу, думаю до 70 вольт отпустить нормально будет с этим драйвером. В крайнем случае - больше, не меньше. Понизить всегда проще.

 

Кстати, движки не очень скоростные по природе, да ещё и индуктивность высоковата (если вам нужна скорость, рас так высоко планируете задрать напряжение).

 

 

 

 

[birkan 13]

15 минут назад, PavelK сказал:

Кстати, движки не очень скоростные по природе, да ещё и индуктивность высоковата (если вам нужна скорость, рас так высоко планируете задрать напряжение).

других недорогих просто не могу найти в китае.

Спасибо.

[birkan 13]

В 08.04.2018 в 19:34, PavelK сказал:

Кстати, движки не очень скоростные по природе, да ещё и индуктивность высоковата (если вам нужна скорость, рас так высоко планируете задрать напряжение).

нашел с меньшей индукцией. Поэтому появились вопрос, может быть банальные, но все же:

1. как работает драйвер ШД? Например, на него подается 110V (он работает 46-110 DC). И уже драйвер сначала выдает максимум 110В, а когда катушки заполнились, то снижает до рабочего напряжения? Или он всегда выдает импульсы по 100В? Т.е. драйвер снижает напряжение, регулирует его или нет? Это я из-за 2-го вопроса...

2. можно ли ставить БП с напряжением большим, чем нужно для ШД? Например, максимальное напряжение для ШД 60В, можно ставить БП на драйвер с 110В?

3. что такое sqrt(l)*32? Это максимальное напряжение ШД. А что это значит? Какое напряжение необходимое для постоянной работы? Т.е. какое напряжение нужно выбирать для ШД? Например, ШД на 4 А и индуктивностью в 1.6mH. Получается, что sqrt(1,6)*32=40.47V. Что такое 40,5V? Это напряжение, которое нельзя превышать или придерживаться его нужно? Драйвер отрегулирует как-то превышенное от БП напряжения или так и отдаст, что принял от БП?

Изменено 14 апреля 2018 пользователем birkan

[PavelK 1 525]

14 часов назад, birkan сказал:

1. как работает драйвер ШД? Например, на него подается 110V (он работает 46-110 DC). И уже драйвер сначала выдает максимум 110В, а когда катушки заполнились, то снижает до рабочего напряжения? Или он всегда выдает импульсы по 100В? Т.е. драйвер снижает напряжение, регулирует его или нет? Это я из-за 2-го вопроса...

Сколько на него напряжения подали, столько он импульсами и выдаёт.

14 часов назад, birkan сказал:

2. можно ли ставить БП с напряжением большим, чем нужно для ШД? Например, максимальное напряжение для ШД 60В, можно ставить БП на драйвер с 110В?

Однозначно нет.

14 часов назад, birkan сказал:

3. что такое sqrt(l)*32? Это максимальное напряжение ШД. А что это значит? Какое напряжение необходимое для постоянной работы? Т.е. какое напряжение нужно выбирать для ШД? Например, ШД на 4 А и индуктивностью в 1.6mH. Получается, что sqrt(1,6)*32=40.47V. Что такое 40,5V? 

Это эмпирическая формула, максимального теоретического напряжения, превышать точно не стоит.

14 часов назад, birkan сказал:

Драйвер отрегулирует как-то превышенное от БП напряжения или так и отдаст, что принял от БП?

 Ответ на первый вопрос.

 

 

 

[birkan 13]

23 минуты назад, PavelK сказал:

Это эмпирическая формула, максимального теоретического напряжения, превышать точно не стоит.

если по этой формуле получается 40,47V, то какое напряжение лучше взять, 40В или 36В? Может тогда 40В и подстроечным резистором уменьшить, если ШД будут сильно греться? Или 36В с учетом того, что ШД может быть некачественным с "подтянутыми за уши" параметрами и 40,47 для него в постоянной работе будет много? Хотя, вроде как на 40В БП и нет видимо, нужно брать 36В

Изменено 15 апреля 2018 пользователем birkan

[PavelK 1 525]

44 минуты назад, birkan сказал:

сли по этой формуле получается 40,47V, то какое напряжение лучше взять, 40В или 36В? Может тогда 40В и подстроечным резистором уменьшить, если ШД будут сильно греться? Или 36В с учетом того, что ШД может быть некачественным с "подтянутыми за уши" параметрами и 40,47 для него в постоянной работе будет много? Хотя, вроде как на 40В БП и нет видимо, нужно брать 36В

Лучше всё таки меньше. 36 вольт, может ещё и отпустить придётся, потому что по формуле это всё таки максимальная, а не рабочая, рабочую опытным путём по нагреву можно подобрать.  Но у вас в первом посте указано 60Вольт, или речь о другом уже двигателе?