материнка М2 с блоком питания RECI Р12 не дружит

[Bandersnatch 1]

Добрый день.

На свой недорогой китайский станок купил трубку RECI W2 с блоком питания RECI P12.

На лазере установлена материнка М2. Режу и гравирую с CorelLaser.

Проблема возникла при резке. Блок жужжит, ток нестабилен, рез тоже настабилен. Такое впечатление, что при резке блок постоянно отключается и включается с очень большой частотой. Или вроде как кривые разбиты на миллион сегментов, каждый из которых режется в отдельности. И это не Corel что-то не так с экспортом в PLT делает - проверял.

При этом если проверять блок и трубу кнопкой "тест", то никакого жужжания и нестабильности нет. Все чудесно работает. Что наталкивает на мысль, что дело не в блоке, а в материнке или в ПО.

На старом безымянном блоке такого не было.

Может кто с таким сталкивался и поможет советом как исправить?

[PavelK 1 531]

Доброго.

2 часа назад, Bandersnatch сказал:

Проблема возникла при резке. Блок жужжит, ток нестабилен, рез тоже настабилен. Такое впечатление, что при резке блок постоянно отключается и включается с очень большой частотой. Или вроде как кривые разбиты на миллион сегментов, каждый из которых режется в отдельности. И это не Corel что-то не так с экспортом в PLT делает - проверял.

Вы блок розжига правильно подключили? Обычно часто с этим проблемы, схема бы непомешала для уверенности.

 

[Bandersnatch 1]

да конечно, мог и натупить что-то с подключением. Схему прилагаю. 

Это схема того, как подключено сейчас. На зеленой плате управления мощностью не указаны разъемы, но она нормально управляет, так что можно считать, что она верно подсоединена. 

 

[PavelK 1 531]

Попробуйте отключить провод от блока пина TL до платы управления мощностью (розовый/фиолетовый провод). 

Мой предпоследний пост про подключение:

Так же блоки и трубки чувствительны к частоте управляющего ШИМ сигнала - должна быть 20кГц.

 

[Bandersnatch 1]

2 часа назад, PavelK сказал:

Попробуйте отключить провод от блока пина TL до платы управления мощностью (розовый/фиолетовый провод). 

Мой предпоследний пост про подключение:

Так же блоки и трубки чувствительны к частоте управляющего ШИМ сигнала - должна быть 20кГц.

 

Спасибо за ответ. Пробовал - отключал-не помогло. Вернее с материнки не режет совсем. "тест" же работает, что и понятно, так как его же не отключали.

Наверное стоило сразу написать, что я перепробовал очень немало вариантов. Отключал почти все что можно. В итоге результат такой:

Если от высоковольтного блоку (ВБ) отключить провода, что идут на зеленую плату регулировки мощности (так что с индикаторами), то отключаются функции только те, что эта плата и регулирует. Т.е. можно отключить кнопку "пульс" или регулировку мощности. В этом случае ВБ сможет работать с материнки с мощностью, которая была в последний раз.

Если отключить любой из проводов, что идут от  материнки к ВБ, то все наоборот: кнопкой "пульс" запустить можно, а с материнки нет.

И это все было ожидаемо, так как материнка и плата управления мощностью друг с другом никак не связаны.

Было время, я думал, что ВБ запускается если подать напряжение (примерно 5V) на разъемы TL и G. Это те, к которым подключена материанка и кнопка "пульс". Я решил, что раз с материнки идет импульсный сигнал, то всю проблему можно решить каким-нибудь стабилизатором, который импульсы выровняет в прямую. Но взяв в руки вольтметр я понял, что все наоборот: напряжение на эти разъемы подведены всегда. И только если запускаешь с материнки, или жмешь "пульс" напряжение исчезает, и ВБ начинает работать. И тут моих познаний в электричестве явно не хватает. Так как на разъемы подведены провода и от материнки и от кнопки "пульс" одновременно. И если что-то из них убирает напряжение, то второй-то его оставляет. Возможно там не постоянный ток, и мой мульиметр не позволяет определить частоту и что там еще можно определить, а просто из-за тормознутости показывает мне постоянные значения. Можно порыть в этом направлении и дальше, но, думаю, что найденный верный ответ мне ничего не даст, даже если я его найду. Так как скорее всего для решения этой задачи будет проще установить другую материнку.

Я думал, что решение может быть и с другой стороны. А именно из ПО. Если предположить, что материнка нормальна, то значит, что ПО дает какое-то неверное задание. И в этом случае замена материнки ничего не даст, кроме потери времени и денег.  Поэтому я и разместил эту тему в разделе "Програмщина". Режу я с простой и очень удобной CorelLaser. Но в простоте и главная ее проблема, если она возникает. Доступа до настроек нет. Какие драйвера она использует - непонятно. Даже переустановить ее это тоже проблема, так как снести ее из компа та еще задача. Как перепрошить материнку тоже неясно мне. 

Завал много вопросов многим знающим людям, к сожалению, никто помочь мне не смог пока что. Осталась надежда, что помощь придет с этого форума, который явно оживленнее, чем какой-либо еще. Как-то не верится, что мне одному так "повезло", со всем этим, учитываю что такое же оборудование и платы очень распространены .

[PavelK 1 531]

8 минут назад, Bandersnatch сказал:

Вернее с материнки не режет совсем.

А вот этого быть не должно.  На материнке у разъёма управляющего блоком розжига пины подписаны? 

TL - это управление по нижнему уровню (0 грубо говоря) TH - по верхнему. Т.е. когда либо на TH есть +5 вольт, либо на TL - 0, то блок выдаёт излучение.

Если на материнке не подписаны пины, до берёте мультиметр и выясняете, на каком пине появляется/исчезает +5 вольт в тот момент, когда трубка должна излучать (нарисуйте несколько линий, к примеру). Да, главное определить пин массы, что бы потом искать управляющий.

Давайте добьёмся, для начала, что бы резал с материнки, потому посмотрим как подключить панель, поэтому сейчас её просто целиком отключаете, для управления блоком поставьте потенциометр на 5кОм к "G", "IN", "5V", надеюсь, с этим проблем не возникнет?

 

[Bandersnatch 1]

12 часов назад, PavelK сказал:

Попробуйте отключить провод от блока пина TL до платы управления мощностью (розовый/фиолетовый провод). 

 

Так же блоки и трубки чувствительны к частоте управляющего ШИМ сигнала - должна быть 20кГц.

 

надо признаться - натупил. Перепутал провода и отключил тот, что к материнке. Поэтому и не резало с материнки вовсе. 

Потом провод от платы управления мощностью тоже отключал. В итоге "тест" не работает. С материнки режет, но блок по прежнему жужжит. С потенциометром еще не пробовал, но неужели плата управление мощностью может создать какие-то помехи, ведь при нажатии кнопки "тест" все ж нормально.

 

 

[PavelK 1 531]

А можно видео этого "жужжания" и вообще работу трубки при резке? Миллиамперметр стоит? Ток там то же прыгает? Осциллограф есть?

[Bandersnatch 1]

7 часов назад, PavelK сказал:

А можно видео этого "жужжания" и вообще работу трубки при резке? Миллиамперметр стоит? Ток там то же прыгает? Осциллограф есть?

Осцилографа своего нет,  до "чужого" пока не добрался

а видео конечно можно:

видео при работе с кнопки "laser", которая на плате управления

 

 

А вот это видео при работе с материнки. Слышен звук жужжания и видно что ток нестабилен. На этом виде еще более-менее нормальный случай, чаще ток меняется от 10mA до 22mA

 

Изменено 4 марта 2018 пользователем Bandersnatch

[PavelK 1 531]

Ну "жужжание" это писк от транзисторов, из-за недостаточной частоты, либо пробивает на корпус, либо просто нормальная работа - в зависимости от блоков. Главное - если при резке и гравировке жто негативно не отражается, то пофиг. Давайте попробуем всё таки отключить панель управления мощностью и попробовать с переменным резистором регулировать. 

[Bandersnatch 1]

4 часа назад, PavelK сказал:

Ну "жужжание" это писк от транзисторов, из-за недостаточной частоты, либо пробивает на корпус, либо просто нормальная работа - в зависимости от блоков. Главное - если при резке и гравировке жто негативно не отражается, то пофиг. Давайте попробуем всё таки отключить панель управления мощностью и попробовать с переменным резистором регулировать. 

Да, панель управления мощностью конечно же отключу тоже. Надо попробовать этот вариант. И плату проверю осцилографом так же. Кста, может подскажите, какие параметры управляющего сигнала нормальны? Ну я что-то увижу на осцилографе, но результат надо же как-то оценить.

По поводу работы блока при жужжании. Мне не кажется его работа нормальной при запуске с материнки. Во-первых при запуске с кнопки "laser" блок работает без звука и амперметр с вольтметром показывает очень стабильный результат. А вот при запуске с платы и шум этот есть, и ток очень нестабилен, и напряжение тоже. К тому же материал режется с пропусками, хотя тут может быть виновата и неважная подача воздуха.

Во-вторых опыт подсказывает, что трубка должна резать быстрее. А опыт такой: предыдущая труба 60Вт (относительно недорогая), когда была новая резала уверенно фанеру 4мм на скорости 22 мм/с. Новая же трубка уверенно режет (т.е. прорезает всегда и везде кроме сучков а не участками) только лишь на 20мм/с. При этом трубка очень свежая (2018 года). Трубка мощнее на 50%.

В-третьих на старом слабом и дешевом блоке розжига никакого жужжания не было а стабильность была. 

[PavelK 1 531]

14 минут назад, Bandersnatch сказал:

Кста, может подскажите, какие параметры управляющего сигнала нормальны? Ну я что-то увижу на осцилографе, но результат надо же как-то оценить.

Смотреть управляющих выход с материнки, если там ШИМ, то не должно быть всплесков, должна быть ровная стабильная ШШШШШШШ, либо, если не ШИМ, то опять таки не должно быть всплесков, а ровная прямая. 

Проще всего для начала проверить плату управления мощностью путём отключения и замены на подстроечный, мне кажется в ней дело...

[Bandersnatch 1]

18 часов назад, PavelK сказал:

Смотреть управляющих выход с материнки, если там ШИМ, то не должно быть всплесков, должна быть ровная стабильная ШШШШШШШ, либо, если не ШИМ, то опять таки не должно быть всплесков, а ровная прямая. 

Проще всего для начала проверить плату управления мощностью путём отключения и замены на подстроечный, мне кажется в ней дело...

Полностью отключил плату управления мощностью и подключил к блоку потенциометр. Оказалось, что плата на 100% дает напряжение в 4.5 В максимум. Потенциометр же максимум 5В. 

Но, к сожалению, проблема не исчезла. По прежнему при резке с материнки есть жужжание и нестабильность. Попробовал замыкать провода TL и G. Это оказалось попросту как кнопку "laser" нажать.

Я так понимаю что все-таки дело в самой плате или в ПО. В описании блока сказано, что не рекомендуется управление мощностью через высокочастотную модуляцию, так как это резко сокращает срок службы трубки. Это, случайно не имеет отношения к моей проблеме?

Как я понял, мне нужно все-таки проверить управляющий сигнал с помощью осцилографа. 

Такой вопрос, будет ли уместно добавить во всю эту схему подключения какую-то штуковину, которая бы замыкала провода TL и G при условии, что ей на вход будет подан управляющий сигнал от материнки?

[PavelK 1 531]

4 часа назад, Bandersnatch сказал:

Я так понимаю что все-таки дело в самой плате или в ПО. В описании блока сказано, что не рекомендуется управление мощностью через высокочастотную модуляцию, так как это резко сокращает срок службы трубки. Это, случайно не имеет отношения к моей проблеме?

Если управляющий пин на материнке определён правильно, то да, дело в материнке. Поэтому я и предлагал осциллографом посмотреть что там =) 

Вообще, в случае мощности, большинство блоков с материнки управляется ШИМ ом и всё ок, а вот с TL как раз постоянным - может быть про это имелось ввиду.  

Если почитаете форум, где-то писал, что на трубку то же идёт ШИМ, так что для меня странно такое заявление производителей, но может быть дело в частоте или хз как там у них схема организована.  Может где в программщине поищете регулировку частоты сигнала на блок розжига?  Просто обычно у нормальных Nano M2 с этим проблем нет вроде бы, ну или блок такой восприимчивый.

4 часа назад, Bandersnatch сказал:

Такой вопрос, будет ли уместно добавить во всю эту схему подключения какую-то штуковину, которая бы замыкала провода TL и G при условии, что ей на вход будет подан управляющий сигнал от материнки?

Самым простым решением будет поставить конденсатор, сопротивление и защитный диод между управляющим и землёй, но в таком случае будет инерция... Может быть подбором ёмкости её можно будет свести к минимуму. Можете начать со 100 мкФ.  Для более точного расчёта нужно знать частоту ШИМ и вообще стабильна ли она, но один фиг +- подбирать придётся.  

В общем да ну её нахер, замените на нормальную материнку. 

 

[Bandersnatch 1]

27 минут назад, PavelK сказал:

В общем да ну её нахер, замените на нормальную материнку. 

 

 рассматриваю такой вариант. Стоимость толковой материнки немалая, кроме того как я вижу, попутно с материнкой мне придется поменять кое-что, и добавить кое-что. Кроме того я наблюдал работу станка с руидой, и как по мне, так неудобно. Больше теледвижений, чем с  CorelLaser. Хотя, возможно, так была организована работа именно того станка и, на самом деле, можно сделать и попроще.

Но пока что попробую сделать нормальной работу моей материнки.

[ginger_cat 27]

Оффтоп

Спойлер

30 минут назад, Bandersnatch сказал:

Кроме того я наблюдал работу станка с руидой, и как по мне, так неудобно. Больше теледвижений, чем с  CorelLaser. Хотя, возможно, так была организована работа именно того станка и, на самом деле, можно сделать и попроще.

А зря Я уже говорил что скучаю по своей Руиде и проклинаю CorelLaser, если вы гравируете большие объемы одинаковых макетов - то вспомните мои тоску по руиде

CorelLaser это совсем просто и не для PRO использования... Это я вам точно говорю - как человек теряющий от 10 до 20% времени гравировки только на отправку файла с 3 переменными, детали на одной скорости, вторая деталь на второй скорости и 3 это оправка реза - да это можно накидать как задания, вот на этой накидке и тратится время... На руиде сформировали один файл, оптравили, а потом только материал подкладывай да кнопку старт жми, т.к. задание в памяти в независимой

Тем более если вы на Реси, то мне совсем не понятна тяга к CorelLaser

P.S. Видя мои страдания - супруга разрешила мне заменить на руиду M2 - разрешив потратить из семейного бюджета около 20 т.р. - но земноводное не позволяет мне покупать данную плату на маленький станок... доделаю заказ вот тогда подумаю как следует а сейчас предстоит на выходных прикручивать M2Nano как раз работающую на CorelLaser... Эххх..хх..

 

Изменено 5 марта 2018 пользователем ginger_cat

[Bandersnatch 1]

Нашел описание материнок на сайте производителя (китайские сайты это что-то). Единственный способ регулировать частоту это изменить разрешение (в DPI) рабочего пространства. Но, как оказалось, особо ничего не дает, кроме того, что двигатели сходят с ума. В итоге добавил конденсаторы и сопротивления и стало приемлемо. Шум небольшой остался, но то стал стабилен почти (примерно в 5-10%).

 

[PavelK 1 531]

Какой ёмкости кондёр поставили и какое значение сопротивления? Кстати, защитный диод так же желателен.