Амплитудные колебания после перемещения по оси Y

[Orionx 0]

Здравствуйте, помогите локализовать проблему. Вероятнее всего она связана с механикой по оси Y, но не совсем понятно с какого бока подойти к ее решению. При старте реза линия получается неровная, а с амплитудой.

 

Профильные рельсы 15мм установлены на профиле 30х90. Первая рельса (слева) выровнена относительно края профиля индикатором часового типа. Далее устанавливался портал, выставлялась его перпендикулярность относительно профиля с рельсой, делалась проверка ровности рельсы установкой индикатора на портал и погрешность была 0.05мм если верить китайскому индикатору. Вторая рельса устанавливалась относительно портала - на портал с правой стороны ставился индикатор и относительно его показаний ставилась рельса. Но во время проверки путем ручного перемещения портала по оси Y были незначительные неравномерности в движении. По ощущениям это выглядит как: сначала портал едет вроде как легко, потом чуть большее сопротивление, а потом опять нормально и так циклично.

Не совсем понимаю как локализовать данную проблему... Есть подозрения на:

1. Профиль 30х90 (90 в высоту, рельса установлена со стороны 30) гнется под напряжением рельсы и портала из-за чего возникает закусывание кареток.

2. Бракованная рельса справа.

3. Из-за цикличности проблемы при перемещении портала по Y подозрения падают на вал, который установлен внутри портала на подшипниках, а по бокам портала натянуты ремни, по которым он перемещается.

 

Помогите советом в какую сторону двигаться.

[Шерлок 29]

Здравствуйте!

Попробуйте посмотреть вот в этих темах:

• Лазер режет всегда.
• RDС644XG не загружаются файлы по сети и с флешки
• Резка после УФ печати.
• Подстроечный резистор

Или воспользуйтесь поиском:

Если же ничего не подошло, то подождите немного и Вам обязательно ответят =)

[Dan 473]

Это общая разболтанность всей механики.
Можно фото станка, конструкции портала и как он лежит на направляющих?

[Orionx 0]

Вот фото самого станка. 

 

Портал: внутри портала проходит вал, вал закреплен на подшипниках, которые стоят в пластиковых крестовинах распечатанных на 3д принтере. Сбоку портала установлены пластиковые уши, в которых так же стоят подшипники, через которые проходит вал. Далее на валу стоят шкивы, на которых находятся ремни.

 

 

[Dan 473]

55 минут назад, Orionx сказал:

Вот фото самого станка. 

Понятно. Как я и думал - аля станкокомплект от Долгова.
Сам собрал - молодец!
Но в своё время я уже сказал, что это надо поставить на кафедре ТММ в качестве учебного пособия - как не надо проектировать.
Всё ,что можно было сделать неправильно, ту сделано неправильно. )
Подобную механическую болтанку на этой конструкции можно убрать двумя способами:
1 - Если не хочется убирать излучатель с портала, то портал выполнить прямоугольником и положить его на 4 опоры, а не на две, что уберёт момент в точках опоры.
Убрать привод по Y с портала и разместить его проверенным стандартным способом в задней части с мотором/редуктором по середине, что бы валы привода были одинаковой длины. Это значительно уменьшит эффект скручивания вала, пусть и небольшой, а так же сильно облегчит сам портал, что в данной конструкции имеет очень большое значение.
2 - если всё это делать лень, то очень сильно задавить стартовые скорости и ускорения в настройках контроллера и забыть о быстрой работе.

И, да, клапан напрямую к выходам контроллера подключать нельзя! Можно высадить выходные ключи, чо очень часто происходит  у народа. Уже достаточно перепаяно контроллеров по данной причине.
Мало того, даже в инструкции прописано подключение через промежуточное реле. )

Это старая тема и уже довольно сильно "обсосана" на различных ресурсах.
Сопсно, больше тут сказать особо и нечего.

[Orionx 0]

56 минут назад, Dan сказал:

Если не хочется убирать излучатель с портала, то портал выполнить прямоугольником и положить его на 4 опоры, а не на две, что уберёт момент в точках опоры.

Я так понимаю вот так должен будет выглядеть портал (за исключением второй горизонтальной рельсы на самом портале):

 

56 минут назад, Dan сказал:

Убрать привод по Y с портала и разместить его проверенным стандартным способом в задней части с мотором/редуктором по середине, что бы валы привода были одинаковой длины. Это значительно уменьшит эффект скручивания вала, пусть и небольшой, а так же сильно облегчит сам портал, что в данной конструкции имеет очень большое значение.

Вот блин. Изначально как раз таки планировалась отказаться от этого, чтобы можно было лист фанеры или длинного акрила протащить и дорезать. Так то получается нужно ставить на профиль мотор (задней стенки у станка нет).

 

56 минут назад, Dan сказал:

И, да, клапан напрямую к выходам контроллера подключать нельзя! Можно высадить выходные ключи, чо очень часто происходит  у народа. Уже достаточно перепаяно контроллеров по данной причине.
Мало того, даже в инструкции прописано подключение через промежуточное реле. )

Оу, спасибо большое, переделаю.

 

UPD:

Кстати, а есть примеры грамотных станков, чтобы можно было этот переделать? Готов купить чертеж, если он продается.

Изменено В воскресенье в 08:30 пользователем Orionx

[Dan 473]

42 минуты назад, Orionx сказал:

Я так понимаю вот так должен будет выглядеть портал (за исключением второй горизонтальной рельсы на самом портале):

Верно. Именно такая конструкция будет правильной с портальным расположением излучателя.

42 минуты назад, Orionx сказал:

Вот блин. Изначально как раз таки планировалась отказаться от этого, чтобы можно было лист фанеры или длинного акрила протащить и дорезать. Так то получается нужно ставить на профиль мотор (задней стенки у станка нет).

Надо определиться - шашечки или ехать .. )

На некоторых моделях и один вал сзади, что я не очень одобряю, но в любом случае, это сильно разгружает сам портал.

43 минуты назад, Orionx сказал:

Кстати, а есть примеры грамотных станков, чтобы можно было этот переделать? Готов купить чертеж, если он продается.

Ну, с порталом мы определились, осталось перенести привод по Y взад .. )
Не думаю, что тут могут возникнуть большие сложности.
Основная проблема и косяк станкокомплектов этой конструкции - портал.

45 минут назад, Orionx сказал:

Оу, спасибо большое, переделаю.

Вот тут ещё можно покурить. )
https://vk.com/wall-183996365_3243

Изменено В воскресенье в 09:08 пользователем Dan

[Orionx 0]

Я так понимаю основная проблема портала в данной конструкции заключается в двух вещах:

1. При старте мотор начинает вращение вала с одной стороны чууууть чуть раньше чем с другой. Тут виноваты и длина вала (люфты, скручивание, момент и т.д.) и ремни из-за чего по итогу портал перекашивает.

2. Вторая проблема в том что трубка с водой давит на каретки и портал заваливается под тяжестью, что опять же не идет на пользу кареткам. В итоге получается портал как бы всегда "на дыбах".

 

15 минут назад, Dan сказал:

Ну, с порталом мы определились, осталось перенести привод по Y взад .. )
Не думаю, что тут могут возникнуть большие сложности.
Основная проблема и косяк станкокомплектов этой конструкции - портал.

Думал если есть что-то уже готовое в плане чертежей, что скажем так одобрено сообществом, то я бы прикупил, чтобы сделать все максимально правильно. Я, к примеру, еще не совсем уверен, что рельсы мне не выгнут профиль 30х90 при их установке на него.

Изменено В воскресенье в 09:22 пользователем Orionx

[Dan 473]

1 час назад, Orionx сказал:

2. Вторая проблема в том что трубка с водой давит на каретки и портал заваливается под тяжестью, что опять же не идет на пользу кареткам. В итоге получается она как бы всегда "на дыбах".

Не только это. Точка приложения силы ремня значительно ниже центра массы, что ещё больше усугубляет ситуацию. А во многих конструкциях и ниже точки опоры, что создаёт дополнительный рычаг.

[Orionx 0]

Большое спасибо за помощь. Как исправлю - отпишусь в теме о том что получилось, а что нет. Еще только одно уточнение - не могу понять что за реле в схеме? Переводчик по картинке ничего не дал, а в мануале не вижу описания.

[Dan 473]

58 минут назад, Orionx сказал:

не могу понять что за реле в схеме? Переводчик по картинке ничего не дал, а в мануале не вижу описания.

Обычное промежуточное реле на 24v вот такого плана.
https://www.ozon.ru/product/promezhutochnoe-rele-cr-mx024dc2l-baza-cr-m2sfbn-8-kontaktov-24v-1764599882
Количество групп контактов На ваше усмотрение. 
Некоторые и автомобильные ставят на 24v.

Можно с оптопарой поставить.
https://www.ozon.ru/product/modul-rele-24v-1-kanal-elektromehanicheskoe-s-optorazvyazkoy-613795279

[Orionx 0]

Спасибо. В электронике не сильно разбираюсь, первый раз такую вижу

[Dan 473]

4 минуты назад, Orionx сказал:

Спасибо. В электронике не сильно разбираюсь, первый раз такую вижу

Самые популярные промежуточные реле у ЧПУшников .. )
Можно под разные задачи релюхи с разным током коммутации.

[Orionx 0]

Я тут так подумал, по идее, если я так сильно не хочу переносить вал на заднюю часть станка по совету выше, то могу поставить второй мотор на портал слева через плату синхронизации. Естественно закатав портал в прямоугольник. Вроде как идея должна сработать - портал будет стартовать равномерно.

[Dan 473]

3 часа назад, Orionx сказал:

Я тут так подумал

Ну .. вот правильный портал .. )

 

Можно и два ШД .. и на рейке .. )))

[Orionx 0]

Это Ваше чудо? Хотел узнать что это за профиль темный который.

Изменено вчера в 07:03 пользователем Orionx

[Dan 473]

10 часов назад, Orionx сказал:

Это Ваше чудо?

Нет.
Чел, который достаточно грамотно собирает станки .. )

[Orionx 0]

А у него есть какая-то группа или ютуб канал? Интересно было бы глянуть.

[Dan 473]

57 минут назад, Orionx сказал:

А у него есть какая-то группа или ютуб канал? Интересно было бы глянуть.

В телеге он.
Могу ссылку дать на акк. скажешь, от меня ...

Он меня, конечно, прибьёт, но это другое .. )))

Изменено вчера в 18:12 пользователем Dan

[Orionx 0]

Только что, Dan сказал:

Могу ссылку дать на акк. скажешь, от меня ...

Буду признателен. Докучать не буду

[Dan 473]

1 минуту назад, Orionx сказал:

Буду признателен. Докучать не буду

@break0303 - Паша.
https://t.me/clublasercnc - его сообщество.

По СО станкам тут активен - https://t.me/cncunion/97243
И по фрезерным там же

[Orionx 0]

Вчера даже получилось созвониться с Павлом и пообщаться. Из этого разговора очень много чего нового для себя почерпнул. Поспрашивал про исправление косяков и сошлись на том, что для начала можно вынести вал на заднюю часть станка и заменить ремни со шкивами на HTD 3M 15мм. Вероятно этого будет уже достаточно чтобы станок ожил. Нацелен оптимистично, если будет интересно, то могу отписаться по результатам проведения модернизации. Хотя... если будет все плохо и так и так напишу  

[Dan 473]

1 час назад, Orionx сказал:

Вчера даже получилось созвониться с Павлом и пообщаться. Из этого разговора очень много чего нового для себя почерпнул.

Главное, мне ещё не прилетело .. ))))

1 час назад, Orionx сказал:

заменить ремни со шкивами на HTD 3M 15мм

А у тебя, что, ещё и ремни 12 мм. стояли?    Это же резинка от трусов в данном случае.

1 час назад, Orionx сказал:

могу отписаться по результатам проведения модернизации. Хотя... если будет все плохо и так и так напишу  

Удачи.

Изменено 15 часов назад пользователем Dan

[Orionx 0]

14 минут назад, Dan сказал:

А у тебя, что, ещё и ремни 12 мм. стояли?

Стоят 15, но GT2.

15 минут назад, Dan сказал:

Главное, мне ещё не прилетело .. ))))

Скажем так была косвенная благодарность, что ты держишь в тонусе

Изменено 14 часов назад пользователем Orionx

[Orionx 0]

25.05.2025 в 16:50, Dan сказал:

Можно с оптопарой поставить.
https://www.ozon.ru/product/modul-rele-24v-1-kanal-elektromehanicheskoe-s-optorazvyazkoy-613795279

А вот тут я запутался во входах и выходах на реле. Я такие раньше, как уже писал выше, никогда не видел и не понимаю принципа их работы. Как ее правильно подключить?