PavelK

Сделали что нибудь, что бы блок розжига не был рядом с водными трубками?

Приветствую, товарищи. Попытаюсь рассказать о 3D принтерах: что собой представляют, чем и как печатают, где можно применить и стоит ли оно того. Кстати, у меня был опыт и печати и покупки и сборки и выбрасывании нахер... но об этом далее... ах, да, фотки здесь все до единой, не мои, так как когда мог, не фоткал, а когда спохватился, было поздно. а ну и здесь будут некоторые цитаты из Википедии - Вики так как я научным языком не выражаюсь 3D печать появилась довольно недавно, лет 5 тому назад, но распространение и всплеск активности лишь год назад. тогда я и загорелся идеей заиметь такой принтер у себя... но, к сожалению, на текущий момент технология далека до идеала, но обо всём по порядку. Вообще что такое 3D печать? 3D печать это послойное наложение материала друг на друга и создание модели по 3d чертежу в графической программе... короче, как на картинке. Технологий 3D печати достаточно много, об этом можно почитать по ссылке в Википедии, я же уделю внимание только тем методам, на которых можно заработать нам, обычным пользователям stankoforum.net и хоть как-то распространены. Склеивание или спекание порошкообразного материала Полимеризация фотополимера Методом наплавления (Так называемая fdm технология) Начнём со склеивания порошкообразного материала, так как сейчас в этой области самые лучшие результаты по скорости, качеству и этот метод, покачто, единственный, который позволяет печатать полноцветные 3D модели. Остальные технологии используют лишь один определённый "загруженный" для печати цвет, и если нужен другой - нужно менять цвет материала для печати. Грубо говоря, метод прост: Шпатель размазывает тонкий слой порошка по предыдущему слою, подобие принтера печатает на этом порошке специальными чернилами определённый "срез" модели из файла, ёмкость с порошком опускается, что бы было место для нового слоя, и процесс повторяется, пока вся модель не будет готова. Потом просто модель стряхивается от лишнего порошка и готова к использованию. Всё просто без каких либо подпорок (о них ниже) и с множеством мелких деталей, в том числе усов у таракана. Можно печатать сложные модели с подвижными частями внутри, что другими методами в сложных случаях не возможно добиться. Этим методом печатают "промышленные" 3D принтеры, от лидера в этой области, корпорации ZPrint. Вот он 3D Systems ZPrinter 450, красавец! А вот, что он может: Классно, да? А теперь модели этой корпорации и их примерные цены на Российском рынке: 3D Systems ZPrinter 150 (монохромный) 670 000 руб. Самый дешёвый монохромный. 3D Systems ZPrinter 250 (многоцветный, 64 оттенка) 1 200 000 руб. Самый дешёвый многоцветный. 3D Systems ZPrinter 350 (монохромный) 1 300 000 руб. 3D Systems ZPrinter 450 (многоцветный, 180 000 вариантов цветов) 1 900 000 руб. 3D Systems ZPrinter 650 (многоцветный) 2 800 000 руб. 3D Systems ZPrinter 850 (многоцветный, 390 000 вариантов цветов и оттенков) 3 500 000 руб. Самый большой в этой серии. Расходники: Специальный порошок: 35 тысяч 8кг. (Порошка для полой модели 10х10х10 примерно 50 грамм) Специальные чернила: 10 000 за 500 мл. за цвет...Вроде как используется 3-5 "картриджeй" по расходу - не знаю. Порошок похож на гипс, но не гипс, чернила не знаю на что похожи, но это явно не чернила P.S. Эксперимент с печатью на струйном принтере водой по гипсу прошёл не удачно - всё развалилось =( нужно какое-то склеивающее вещество. Особенности: Скорость, нарастания модели по высоте: 20-30 мм/ч. Тоесть, что бы напечатать 10 см модель уйдёт 5 часов Разрешение: 300 DPI !!! Модель: достаточно твёрдая, упав с высоты 1 метр останется целой. На ощуп - пластик. Возможны многоцветные модели Модель не требует обработки после печати, только встряхнуть и ополоснуть. Видос печати и готовые модели: http://youtu.be/8ETYuOEJmHo Вот так должна выглядеть идеальная 3D печать! Но по таким ценам... Применений куча: архитектурные наглядные модели (быстрое прототипирование) сувенирный бизнес (мастер модели для заливки силиконом) мелкосерийное производство продажа недостающих частей разных пластмассовых фигнюшек... инженерные механизмы А стоит ли? Определенно да, если есть наследство или лишний лимон... Соотношение цена качество и скорость уж слишком непропорциональны. Так что на таком имеет смысл печатать только для организационных нужд... так как особых денег не заработать, при этой жизни, потомкам, может быть... Я побывал там, где стоит такой принтерок (Z350), берут и левые заказы - но только как дополнительный бонус, основное направление - для собственной строительной компании. Есть желающие приобрести? Нет? Смотрим альтернативные и более дешёвые методы печати: Метод "Полимеризация фотополимера" Достаточно качественный метод печати, достаточно хорош по соотношению цена, качество, скорость, но мало распространён, на то есть причины. Суть метода проста: В ёмкостьи с прозрачным дном постоянно находиться жидкий фотополимер (как для печатей), снизу ИК проектор (как компьютерный, только вместо обычной лампы ик лампа) засвечивает определённый "срез" модели из файла, сначала в эту ёмкость полностью погружена "площадка" для модели, которая после каждой засветки поднимается выше, что бы дать следующему слою "засветиться" и слипнуться с предыдущим. P.S. Эксперимент прошёл более-менее удачно, полимер действительно слипается послойно, осталось раздобыть проектор, что бы можно было выводить с компа и как-то заменить лампу. Покачто, я знаю лишь два принтера, способный на такое: b9creator и MiiCraft А вот, что они умеют: Видос работы таких принтеров: http://youtu.be/snOErpOP5Xk Цена принтера за бугром: 3500$ У нас в районе 200 000 руб. Расходники: полимер: Фирменный 150$ за кг. Подойдут и другие, но нужно тестировать. Особенности: нарастание по высоте: 12-20 мм в час Разрешение: 100 микрон на слой Размер печатной области: 102мм x 76мм x 203мм (XYZ) Модель после печати требует небольшой дополнительной обработки Но есть одно огромное но: ГОТОВАЯ МОДЕЛЬ КАК РЕЗИНА МЯГКАЯ И ГИБКАЯ. Хотя, скорее всего есть полимеры, которые будут жёсткие, но я о них не слышал, да и думаю по цене - гораздо дороже. Домашняя страничка и там же можно купить: http://b9creator.com/ Применение лично я вижу только одно: Отливка мастер-моделей для заливки гипса, ювелирки и тд. Лично для меня этот принтер - жизненная необходимость, но, покачто, рассылают принтер только по предзаказам. Ребят, расскажите кто-нибудь китайцам, пусть копию сделают! Стоит ли брать? Если Вы занимаетесь литьём чего-либо, этот способ печати самый оптимальный! Ну а теперь "Моделирование методом наплавления" наиболее распространённым среди "любителей" (дальше станет ясно, почему) метод 3D печати. Метод прост: Есть стол, с подогревом, над ним по осям X Y Z ездит печатающая головка, устроенная по типу клеевого пистолета: В горячее сопло подаётся АБС пластик, там расплавляется и на выходе получается расплавленная масса, которая прилипает друг к другу слой за слоем, образуя готовую модель. Процесс печати: Вот лишь некоторые, самые популярные модели таких принтеров На картинках представлены: MakerBot Replicator 2, Prusa Mendel, 3D принтер UP Как видите, тут и коммерческие модели и модели "чисто поиграться". На самом деле между ними оочень небольшая разница по качеству, но очень большая в цене за красивый вид. Что они умеют будет чуть ниже. Видос по MakerBot Replicator 2, тут показан принцип работы всех принтеров, печатающих подобным методом. http://youtu.be/wOqSRzxq8ZA Стоимость: MakerBot Replicator 2: 68 000 руб. 3D принтер UP: 69 900 руб. Prusa Mendel: 27 000 руб. Расходники: Пластик АБС (твёрдый, только белый) 1 кг - 2500руб. или ПЛА (более мягкий, разноцветный) 1 кг - 2500руб. Все можно купить в России. Особенности: Разрешение: 0,15мм на слой (разное у разных моделей, 0,15мм - самое маленькое, что могут выдать коммерческие образцы) Скорость нарастания: 10-20 мм в час. Модель на ощуп - пластик Модёль твёрдая, упадёт с 1 метра - ничего не будет. Модель требует сложной дополнительной обработки после печати! Сложные модели требуют дополнительных "подпорок" Готовые модели имеют усадку от исходных размеров. А теперь, что они могут и как: Напечатанные модельки: После обработки: До обработки: Если модель имеет нависающие элементы, то нужно печатать "подпорки": В сравнении со стереолитографией справа: На картинках достаточно спорное качество, но как ни старайся, на всех объектах при такой печати будет "лесенка" и нужно постоянно удалять эти грёбаные "сопли", у меня как я не старался, на Prussa Mendel хотябы терпимого результата на модельке 5х5х5 см не получилось. Есть способ "сглаживания" моделек: Всё, что для него нужно — это электрическая плита, банка и ацетон. Объект помещается в банку, наполненную ацетоном, которая нагревается до 90 градусов. Под воздействием образовавшихся паров поверхность постепенно выравнивается и по прошествии 5-10 минут становится абсолютно гладкой. Кстати, моделька (бутылка Клейна): Статистика: Длина нити 162 метра Время печати: 1 час 22 минуты 38 секунд Масса пластика 11.5 г Объем пластика 10.7 см в кубе Где применять? Мелкосерийное производство и прототипирование, не требующее "качества" модели. Стоит ли брать? Для "поиграться" и что бы разобраться в 3D печати можно взять поиграться Prussa Mendel, цена позволяет, да и если воспользоваться способом "сглаживания" и если Вас не пугает сидеть и чистить шкуркой модельку от "ступенек" то да. Я такой выкинул, потому что просто ужас. Кстати, рекомендую искать модель, где есть принудительно охлаждение головки! Так модель получается гораздо лучше! Еще один способ, который для нас - лазерщиков, достаточно интересен "3D Ламинирование" или "метод послойного формирования из листового материала" метод старый, как говно мамонта, но занятный (см. далее) Суть метода проста: Подаётся из рулона плёнка, лазер выжигает или плоттерный нож вырезает "слой" модели на этой пленке , над предыдущим слоем и плёнка "слипается" от температуры. платформа опускается и всё повторяется. Короче, смотрите картинку: Готовая моделька: Видос печати: Стоимость: Solido SD300 1 230 000 руб. Расходники: Рулон плёнки ламинационной 200 метров, 32 микрона: 350 рублей Особенности: Разререшение: от 32 до 100 микрон на слой Нарастание по высоте: 5-20 мм в час (в зависимости от толщины плёнки и скорости лазера) На ощуп: как плёнка/ как пластик Требует дополнительно несложной обработки Теперь кое-какие минусы и плюсы: + ВОЗМОЖНЫ ПОЛНОЦВЕТНЫЕ МОДЕЛИ (чисто теоритически, разные слои - разные цвет) + Дёшево - Модель "послойная" и может разлипнуться - Долго - Сложно подстроить лазер на разрезание лишь одного слоя плёнки - Большой расход материала и много остатков -Практически нереально сделать целиковые и полые внутри модели (приходится делать из двух половинок и удалять вручную лишний материал) Где применять? Чисто для прототипирования архитектурных и прочих "статических" объектов, которые не будут активно использоваться, лишь "поглазеть" Мастер модели для отливки Стоит ли? ​На данный момент - не знаю... Чисто теоретически, можно найти применение, так как в основном 3D печать используется что-бы "поглазеть" на модель Вот впринципе почти всё, что хотел сказать. Решать Вам, надо ли Как обычно - будут вопросы, задавайте! Пост буду дополнять время от времени, так как наступило утро и мне пора на работу ПавелК 28.06.2013 UPDT1: Технология Описание Детализация Цветность Цена(2013) FDM Послойное наплавление 0,1 мм – 3000 $ SLA Стереолитография 0,05 мм – 100000 $ SLS Выборочное лазерное спекание 0,1 мм – 2000000 $ MJM Метод многоструйного моделирования 0,025 мм – 250000 $ FC3D Цветная гипсовая печать 0,1 мм + 88000 $ LOM Послойное склеивание пленок 0,15 мм + 4000 $ Взято с Хабра. UPDT2: Весёлая покупка 3D принтера. 3D Принтер "для всех" за 300 баксов. 10 мифов домашней 3D печати. 10 правил подготовки к 3D печати.

Опрос возник из темы

сам в шоке. Ок, создам голосовалку - если хотя бы 30 пользователям будет интересно сравнения, тогда постараюсь выпросить денежки на покупку Хоть будет аргумент.

Какое голосование? Выбор между 230 и 430? Оно смысла не будет иметь, у кого что стоит тот за то и будет.

Вкратце - ничего не получиться, с платой надо поработать с месяцок... Тогда и выясниться что да как. Может Вас что-то конкретно интересует по плате?

Думаю Реклаб заглянет, расскажет чем лучше.

Рад бы, да вот материнки 4 версии как раз и нету, только 1 и вроде как 2, хотя похоже на 1.

При установке, можно поставить галочку "Demo" и тогда станок не требуется

Так уж вышло, что пока я не сделаю конвертер, новую материнку мне не видать для 6 версии LaserWork, а как известно, файлы из v5 не открываются в v6. Вот думаю, одному мне нужен конвертер, или нет?

Проверить перед отправкой, просить у транспортной что бы дополнительно упаковали в деревянную коробку, либо попросить отправителей это сделать, по возможности =) Ну и если есть возможность застраховать груз... Впринципе ей и так ничего не должно быть, разве что что-то очень тяжёлое на коробку рухнет. Ну если она в пути того, то тут от продавца зависит =) Впринципе Ваши проблемы =)

Тогда фото в студию

Разрешение выставляйте в 1000 dpi

У нас и тарелки на ура расходятся =)

Обычная "наклейка" из бумаги + золотинки. Ищем как раз для деколи и сублимации другие тарелки.

СПАСИБО! Мы сейчас тоже делаем тарелочки, но не сублимацией, а так: http://suvenirus.org/types/dishes Хочется найти тарелочки, которые будут без "бортиков" просто как полусфера гладкие, но для сублимации. В соседней теме писал что - проще кисточкой разрисовать чем праймером покрыть

Автоматическое сообщение Тема была перенесена из "Оборудование для полиграфии → Общие вопросы" в "Оборудование для полиграфии → Печатное оборудование ".

Товарищи, я немного подредактировал тему и всё, что касалось вакуумной машины - перенес в отдельный раздел. Спасибо еще раз Вовчику за полезную инфу!

Спасибо за полезную инфу =)

Жалко

В общем в соседней теме пошла речь про принтер прямой печати, который может в том числе и по текстилю печатать, а для текстиля нужен специальный праймер. Так вот у меня вопрос: а кто использовал праймер для сублимации? У меня 3 года назад был грустный опыт с праймером, после этого это дело забыл, как страшный сон. Как сейчас праймеры? Стирки выдерживают? Наноситься нормально? С переносом всё хорошо? Дорого ли? Заранее спасибо!

Если не секрет, что за модель? Сейчас смотрю на эту: В такую у Вас помещается 12 кружек за раз? А сколько по времени перенос занимает?

Тоже о такой подумываю, но чем она лучше пресса? О_о Лак слишком густой для принтера будет =( Проще потом через лакиратор прогнать плитку =)

Дак сколько????? Чур я второй если в 50 уложиться взял бы оч скоро, если больше 100 ки, то , к сожалению, никогда =( Но обзорчик бы на форум запилил бы =)

Мне почему-то показалось что на основе epson 1410 хотя 1390 брат близнец. В общем головки почти не убиваемые, но хоть и не убиваемые, но как говорили выше - засоряются... Лучший принтер на основе которого нужно делать все принтеры прямой печати это epson 4880...