Выбор лазерного комплекса

[Theodore 0]

Приветствую всех здешних гуру лазерных установок!) Прошу помочь чайнику в вопросе выбора!

 Имеем следующее:

После того как подсчитали сколько мы отдаем на сторону за услугу лазерной резки волосы встали дыбом и встал вопрос о покупке собственного лазера для резки листового металла. Мы изготавливаем продукцию исключительно из "миллиметровки", однако хотелось бы и самим взять пару заказов со стороны, поэтому было принято решение брать лазер не менее 500W, дабы станок мог резать металл хотя-бы 3мм толщиной (прошу меня поправить, если я ошибаюсь в своих догадках о достаточности 500Вт ). 

Изучаю рынок уже почти месяц и пришел к выводу, что абсолютно ничего не зная о проивзодителях и качестве, брать вслепую такое дорогое оборудование просто глупо. Китайца брать, если честно, страшновато - не 100 тысяч деревянных все таки, хотя теперь отчетливо понимаю, что в любому случае будет китаец, главное выбрать нормального производителя. В бюджете ограничен, но готов взять лизинг/кредит. Нашел пару подержанных комплексов марки "Trumpf", правда они все мохнатых годов (1996 - 2000). Подозреваю что обслуживание такого аппарата влетит в копеечку, а оно точно понадобится в ближайшее время ввиду возраста. Активно падают на ухо представители компании "Bodor" и наш отечественный производитель "Лазеры и аппаратура" ( чьи цены кстати "слегка" загнуты для отечественного ).

Вообщем, запутался я совсем господа! Что брать? Где брать? Какой марки и мощности? За месяц так и не нашел ответов на эти вопросы. Заранее благодарю всех откликнувшихся. 

[Kirian 10]

Листовой металл - это какой? Цветной или черный?

[Theodore 0]

Черный, оцинковка

[tonic 256]

10 часов назад, Theodore сказал:

Нашел пару подержанных комплексов марки "Trumpf", правда они все мохнатых годов (1996 - 2000). Подозреваю что обслуживание такого аппарата влетит в копеечку, а оно точно понадобится в ближайшее время ввиду возраста.

Машинки хорошие, но если знаний нет, а их нет, то брать можно, только проблем будет много. Ибо знание - Сила. (Девиз, если кто не знает)

10 часов назад, Theodore сказал:

Активно падают на ухо представители компании "Bodor"

Обычные китайцы. Лазер не волоконник, думаю, а твердотел на лампах. Хотя может и ошибаюсь.

10 часов назад, Theodore сказал:

наш отечественный производитель "Лазеры и аппаратура" ( чьи цены кстати "слегка" загнуты для отечественного ).

Вы офигенный спец, что бы так судить?
Или судя по вопросам, которые задаете лох в лазерах?
А беретесь судить чтО дорого, а чтО дёшево?

Вот будете резать свою оцинковку, которая кстати весьма ядовита при резке, ибо пары цинка, а я приду к вам и заявлю: да, товарищ  Теодор, для отечественного лазерного резчика ваши цены огого, как загнуты. Дешевле надо геноссе, дешевле. И никого не волнует ваше внутреннее ценообразование.

Для смеха позвоните в ИРЭ-ПОЛЮС ака IPG и поинтересуйтесь стоимость волоконника в полкиловата и в киловат.

Для сведения: IPG контролирует 80%!!!! мирового!!!! рынка волоконных лазеров. Создатель фирмы Гапонцев.

И после этого рекомендую взять обратно свои слова про "цены слегка загнуты" и спокойно идти и покупать третьесортные лазерные поделки на Али.

 

Изменено 20 июля 2016 пользователем tonic

[tonic 256]

19 часов назад, Theodore сказал:

Что брать? Где брать? Какой марки и мощности?

Из тех кого видел, слышал и осязал, могу сказать следующее:
На мой взгляд источник - лазер, мощностью 1квт, волоконный, производства IPG, наиболее оптимальный.
Современный, малообслуживаемый.
С мощностью 1 квт, можно резать чернуху 8-10-12 мм, нержавейку 6-8, алюминий 4-6, про оцинковку вообще молчу - как картон))
Перемещатель, стол, на котором он стоит - это другой дело.

Из доступного:
Лазеры и аппаратураТМ, Зеленоград - о которых вы так нелестно отозвались.
РухСервомотор - белорусы.
Лазерный центр в Шатуре. Мне они не очень нравятся, но тем не менее.
Куча безвестных китайцев. Они любят ставить твердотелы на лампах или на диодах. Минус - поддержка по скайпу. Оно надо?

Для информации. Мировые лидеры в производстве лазеров для резки металла, это Трумф, Бистроник, Амада, с примкнувшим к ним Мазаком. Дальше идут всякие турки, корейцы и прочие геноссе.

Размер столов у нормальных лазеров 1500х3500. Размер листа железа. Обязательно кабинет - защита от излучения. Отлично - конвейерный стол со сменой заготовок, фактически 2 стола. Один заезжает внутрь, со второго можно забирать заготовки и класть новые.  Таким образом длина нормальной установки 7-10 метров. Размер волоконника IPG 1 квт, это куб 1000х1000х1000. Плюс холодильник 500х1000х1500. Плюс с десяток 40-литровых баллонов. То есть 1 лазер это примерно 100 квадратных метров, что бы нормально работать и обслуживать.

Не забыть, что для резки необходим воздух в больших количествах  3-10 бар, кислород 2-6 бар, азот 3-20 бар. Для резки нержи азота уходит немерено. У соседей - станция с жидким азотом. Заматались бегать с баллонами для резки нержи. На один лист 1500х3500 уходит от 3 до 10 баллонов.

Одна из фишек Лазеров и Аппаратуры ТМ - они могут сделать разборную раму. Лазер можно затаскивать куда угодно. Насчет других - не знаю. 

Сейчас все подобные машинки делают на линейных двигателях. Скорости - космические. Не смотря на вес портала, перемещение от 45 метров в минуту. 

Стоимость мойшинок, на которых можно реально нормально работать, а не чинить - не маленькая. Но все, что связанно с металлом - всегда не дешевое. 

Изменено 21 июля 2016 пользователем tonic

[DESIGNER 201]

Очень развёрнуто.

[Theodore 0]

Весьма резковато конечно) Ну да ладно, мы тут по делу. Спасибо большое ув. Тонику за развёрнутый ответ! Кстати говоря, бегло пробежавшись по темам заметил, что хвалят Реклаб.

Нашел у них вот такие аппараты. http://reklab.ru/catalog/lazernye-stanki/lasernie-stanki-po-metallu/

Что скажете?

[tonic 256]

Это сайт на котором сидят пользователи Реклаба.

Интересно, кого здесь еще могут хвалить?

2 часа назад, Theodore сказал:

Что скажете?

Скажу еще раз.

Попробуйте положить железку весом в 100 - 200 -300 кг на стол, который окружен рейками и прочими приводами. Стол связан с порталом. Посмотрите, что будет с настройками через некоторое время.

Я вам не даром про сменный паллетный стол (не конвейерный - ошибся) говорил.

 

[PavelK 1 526]

1 час назад, tonic сказал:

Интересно, кого здесь еще могут хвалить?

Это вы к чему? 

Насчёт всего остального немогу не согласиться. 

 

[Theodore 0]

Отправил запрос белорусам в "РухСервомотор". Вот что они мне отправили в ответ. Надеюсь фотка с экрана читаема. Что из этого мне понадобится, а от чего можно смело отказываться?

Изменено 21 июля 2016 пользователем Theodore

[tonic 256]

Смело можете отказываться от винтового компрессора и купите здесь их же белорусскую Ремезу, за те же 360 т.р тем боле, что он и не входит в цену.

Одиннадцать миллионов рублей - весьма неплохая цена за лазерный станок такого типа.

Поверьте.

Ну можете еще отказать от стабилизатора, если электричество хорошее.

Если увас так прямо не свербит купить станок, то можете подождать год и съездить на Металлообработку в Москву в Экспоцентр.

Уверяю вас, что все приличные станки будут стоить дороже.

[Theodore 0]

https://www.avito.ru/miass/oborudovanie_dlya_biznesa/rezka_metalla_lazernaya_617065379

Ув. Тоник. Еще раз приветствую) Можете ли Вы помочь в идентификации данного аппарата? Насколько я понял, он отечественного производства и резка осуществляется за счет движения самого листа металла, т.е. лазерная головка остается неподвижной. Что вообще это такое и стоит ли  ехать смотреть данный аппарат? Заранее благодарю. P.S, Ну очень уж привлекательная цена.

[pyxa01 22]

привет. что ты хочешь им резать, какая максимальная толщина, какой вид мета . смотря какое изделия тебе нужна . аппарат нормальный !

[Theodore 0]

привет) у нас на производстве изделия исключительно из металла 1мм. Что за аппарат то? Есть какая-нибудь информация?

[pyxa01 22]

цена странная . просто у ребят стоит подобная машина более 3лет они не жалуются . работают в 3 смены . белья конкретного нечего не могу сказать  по данную модель

[Theodore 0]

20 часов назад, pyxa01 сказал:

цена странная . просто у ребят стоит подобная машина более 3лет они не жалуются . работают в 3 смены . белья конкретного нечего не могу сказать  по данную модель

Могу я попросить Вас узнать для меня хотябы название и модель аппарата?) Заранее спасибо!

[pyxa01 22]

привет . это как-то глуп спроси у продавца модель. привет . это как-то глуп спроси у продавца модель.

[tonic 256]

В 08.08.2016 в 11:29, Theodore сказал:

Ну очень уж привлекательная цена.

Поверьте опыту.
На цену всегда ведутся непрофессионалы.
Кроме цены есть еще куча параметров:
1. Стоимость владения.
2. Стоимость обслуживания.
3. Производительность.
4. Удобство и продуманность управления/компоновки.
5. Поддержка производителя или возможно самостоятельного ремонта (пример авто: наличие станций ТО или удобство гаражного владения)
6. Габариты, вес, 
7. Размер/параметры  обрабатываемого материал, и соотношение этого к неким стандартным размерам материала или изделий.

То что на фото:
Это явно несерийная продукция.
Лазер твердотел. Не волоконник однозначно.
Мощность ватт 200-500.
Если диодная накачка - то диоды расходный материал.
Если ламповая накачка - то лампы.
Концевики - механические.

Предполагаю, что это старая переделанная конструкция, которая использовалась для своих целей. Возможно это был перемещатель, на который впоследствии приделали консоль с лазером.

Вывод: накуй такую самоделку. Если такие старые концевики, то что может стоять в других местах?

Простой вопрос: сколько таких станков сделано? Где они стоят? Можно ли узнать контакты владельцев? 

 

 

  

 

 

 

[BodorRussia 0]

Приветствую вас, господа!

Если у вас имеется заинтересованность в станках Bodor, то можете запрашивать информацию у меня. Мы занимаемся продажей станков Bodor  в РФ. Есть опыт поставок данного оборудования, опыт ввода станков в эксплуатацию и тд.