Низкое качество гравировки из Корела

[superfonarik 3]

Т.к. техподдержка Реклаба несколько отмалчивается, спрошу здесь.

 

Станок Raylogic 11G 690, пытаемся делать гравировку на анодированном алюминии с
короткофокусной линзой. Пользуемся плагином к Корелу последней (версии 8.4.1)

Возникла  проблема:  качество гравировки получается очень низким, даже
при малой скорости (50мм/с) и высоких установках DPI.

Фактически,  значения  DPI выше 600 уже ни на что не влияют: даже 2000
DPI дает такой же результат, как 600.

При  этом  реально  даже  600 DPI не получается: навскидку, разрешение
выходит в районе 150-200 DPI.

 

Пробоваливсе варианты настроек мощности/скорости: станок упорно не желает гравировать с хорошим или даже хотя бы приемлемым качеством.

От безысходности попробовали   сделать   некий  хак:  В  настройках  станка в  плагине изменили шаг:

сделали   масштабирование   x5   по   обеим   осям (WishSize:100mm, RealSize:500mm).
После   этого   в  кореле  аналогично отмасштабировали  изображение  на  500%,  и
попытались загравировать.

Результаты  без  хака и с "хаком" в  аттаче. 

Сверху - миллиметровая линейка.

Т.е. станок на самом деле свою заявленную точность выдает и умеет делать очень точную гравировку.

У  нас предположение, что плагин, когда обрабатывает векторную графику
файла, изначально режет графику с очень низким разрешением.

Там есть настройки "Curve quality", которые изначально стоят на Medium, но даже задирание их на Most High не влияет ни на что.

Можете как-то пофиксить плагин?

Пользоваться этим хаком постоянно невозможно,  т.к.  рабочее  поле  станка пропорционально уменьшается до очень маленькой области.

[eggle 40]

Можно ли получить ваш файлик для экспериментов? Ну или аналогичный с похожими размерами текста.

[PavelK 1 525]

Можете попробовать из LaserWork гравернуть (выставить шаг 0.05) ?  

 

300 dpi максимум для таких станков, больше они всё равно не воспринимают. 

 

И плагин пофиксить нет возможности потому что нет исходников. 

 

Можно впринципе посмотреть какое дробление шага стоит на контроллерах движков (вроде бы 2000 по умолчанию) и выставить побольше.

[ЛазерДизайн 278]

Можно ли получить ваш файлик для экспериментов? Ну или аналогичный с похожими размерами текста.

Аналогично!!!

У меня таких проблем не наблюдается. Качество гравировки лучше проверять на металле. И еще у меня станок гравирует с разрешением до 1000dpi. Проблем с плагином никогда небыло.

Изменено 4 декабря 2014 пользователем ЛазерДизайн

[superfonarik 3]

Аналогично!!!

У меня таких проблем не наблюдается. Качество гравировки лучше проверять на металле. И еще у меня станок гравирует с разрешением до 1000dpi. Проблем с плагином никогда небыло.

Без описанного хака получается (можно измерить по картинке с микроскопа) ~11 линий на миллиметр. Это ~300 DPI. При том, что в настройках задавалось 1000. Т.е. точность не растет выше 300.

 

С хаком - явно получается сильно за 1000.

 

Файлик вечером выложу. С Laserwork также попробуем

[PavelK 1 525]

~11 линий на миллиметр. Это ~300 DPI.

 

Это никак не  ~300 DPI.

 

DPI здесь вообще нежелательно использовать, так как всётаки DPI это число точек на дюйм и применимо это для относительного разрешения картинки.  

 

Т.е. DPI подразумевает сколько влезает точек в квадрате 1х1 дюйм.

 

у Вас же измерение в линиях и не понятен маштаб - горячее с мягким смешивание.

 

Касаемо картинки 300 дпи вообще глаз с 30 сантиметров не различает, да и с 15 то проблематично.

 

Для измерения качества гравировки предлагаю использовать

 

11 линий на миллиметр это шаг гравировки 0.1 (или 10 LPM), лазер может выдать 0.01 (или 100 LPM)  

[superfonarik 3]

Это никак не ~300 DPI. DPI здесь вообще нежелательно использовать, так как всётаки DPI это число точек на дюйм и применимо это для относительного разрешения картинки. Т.е. DPI подразумевает сколько влезает точек в квадрате 1х1 дюйм. у Вас же измерение в линиях и не понятен маштаб - горячее с мягким смешивание. Касаемо картинки 300 дпи вообще глаз с 30 сантиметров не различает, да и с 15 то проблематично. Для измерения качества гравировки предлагаю использовать LPM. 11 линий на миллиметр это шаг гравировки 0.1 (или 10 LPM), лазер может выдать 0.01 (или 100 LPM)

Согласен, DPI здесь не самый уместный термин, пусть будет LPI.

Считалось по формуле 11 линий на миллиметр, 25.4 миллиметра в дюйме, 11*25.4=279.4 линий на дюйм.

Масштаб понятен на картинках в первом посте - сверху миллиметровая линейка приложена.

 

Насчет того, что глаз не различает 300 - сильно зависит от получающегося объекта. Если вы гравирнете на металле тонкую почти горизонтальную линию (по диагонали прямоугольника 200мм на 1мм) - ступеньки на 300LPI будут очень заметны. Индивидуальные пиксели на современных мониторах тоже неразличимы, но стоит приложить под небольшим углом к вертикали линейку - увидите гребенку.

Что, собственно, и получается с вышеописанными картинками.

 

Вопрос не в том, что станок не может - станок-то как раз может ого-го какое качество!

А штатный плагин для корела - это качество полностью не использует.

 

Но надо, правда, попробовать LaserWork.

 

К сожалению, файл выложу только в понедельник, сегодня до лазера так и не добрался

Изменено 5 декабря 2014 пользователем superfonarik

[eggle 40]

Немного неправильно вы считаете.

Линиатура - это количество отдельных линий,  которые устройство вывода может воспроизвести на материале. В современной полиграфии, где качество много выше лазерной гравировки, линиатура 150LPI считается достаточной для большинства работ, а 175LPI и выше - для высокохудожественных.

[superfonarik 3]

eggle, просветите поподробнее, пожалуйста.

У нас в полиграфии (когда мы заказываем разнообразную печать) обычно оперируют терминами DPI, и 150 DPI - это ужасающее качество, которое годится разве что для 3-метровых виниловых баннеров для наружки. С терминами LPI при общении с полиграфистами ни разу не сталкивались.

 

Под LPI при гравировке (Lines per Inch) я подразумеваю конкретное количество линий на дюйм, которые выводит наш лазерный станок. В скриншотах с микроскопа выше - эти линии вполне видно и они легко просматриваются и невооруженным взглядом. Ну пусть будет 11 LPM, смысл не меняется.

[eggle 40]

Да, 150 dpi для макета это очень мало. 

Да вы сами можете эксперимент провести и понятия lpi и dpi наглядно увидеть прямо на своем лазере.

Возьмите векторную картинку (да хоть любую букву!), сохраните её в png. Комп у вас будет спрашивать в каком разрешении её сохранить (PPI)/ Сохраните с несколькими разрешениями от 72 до 600. Поочередно пооткрывав их, вы увидите, что наибольшая "ступенька" у файла с самым низким разрешением (оно уже будет в dpi !!!). Затем каждый файл попробуйте отгравировать с разной линиатурой.  Вы обязательно увидите, что чем выше линиатура, тем точнее воспроизводятся детали. 

Напрашивается аналогия с двумя последовательно включенными "регуляторами качества": один стоит на компе, а второй на лазере. Если первый пропускает высококачественную картинку, то второй запросто её может испортить низкой линиатурой, Напротив, картинку низкого качества ни какой высокой линиатурой на спасешь.

Как то так

[superfonarik 3]

eggle, вашу мысль про два разных lpi я уловил, но здесь не тот случай.

Изначально гравируется векторная графика, поэтому во всем процессе участвует единственная доступная пользователю настройка "чего-нибудь-на-дюйм" - LPI гравировки в настройках плагина. И плагин дает ее задать любой, но реально выше ~300 линий на дюйм горе-программист-китаец не стал заморачиваться реализовывать.

[PavelK 1 525]

Попробуйте всё-таки LaserWork  там выставите шаг гравировки 0.05. 

Думаю, получится то, что нужно. Почему из под Корела не так, я не знаю, вроде выше говорили что всё ок...

Может, конечно, версии плагинов разнятся.

[superfonarik 3]

Да-да, в понедельник попробуем.

[superfonarik 3]

Update: К станку так и не удалось пробраться для полноценных тестов проблемы, станок занят

 

Но новость есть: удалось немного влесть в кореловский плагин (ту часть, которая макросом сделана и в целом за интерфейс и частично за обработку отвечает).

Китайский код - он конечно китайский напрочь. Руки поотрывать этим программистам

 

Пока разбираюсь, что там к чему, чуть позже отпишусь, что получилось с тестами, и как и куда можно допилить плагин до удобоваримого состояния. Если кому интересно - скину файлик плагина.

 

PS: А в LaserWork только у меня окно модальное (не перекрывается никакими другими окнами)?

 

PPS: Плагин для корела, а из плагина генерируется промежуточный файл AI, который уже пропихивается в (пока) закрытый софт. Вся обработка растровой и векторной графики, которая происходит перед появлением окна с параметрами гравировки - доступна для модификации.

 

Предлагайте идеи для реализации.

Моя идея №1 - сделать автоматический интерфейс для пересчета параметров для круговой гравировки. Вводишь диаметр, и в принципе все дальше вроде можно автоматом пересчитать.

Изменено 11 декабря 2014 пользователем superfonarik

[superfonarik 3]

Вопросы к Реклабовцам для упрощения дальнейшего процесса реверс-инжиниринга:

1) Откуда вообще взялся этот софт? Специзделие от производителя станков, или какой-то сторонний, допиленный ими продукт?

2) Они на контакты вообще не идут? Например, предложить им забесплатно сделать хорошо, если исходники дадут. В принципе, им это должно быть на руку, если не параноики. Вроде вы не мелкий заказчик, можно, наверное, договориться?

Ну или хотя бы формат выходного файла / протоколы.

3) Какие-то промежуточные/отладочные версии, у вас имеются? В идеале - с Debug-сборки, не релизной. Ну или какой-то инженерный софт для проверки/калибровки плат?

[PavelK 1 525]

Уже спрашивал

софт китайский

исходников нет и не дают и не дадут

нет

[eggle 40]

Выход один, написать свой код

[superfonarik 3]

PavelK, то, что софт китайский - это ясно. Но вопрос в его авторстве. Он сделан на коленке производителем станков специально под свои станки, или производителем плат специально под свои платы? Откуда корни софта растут?

 

Ну и связанный вопрос - насколько я понял, у вас уже достаточно большой опыт реверс-инжиниринга и самописного софта. Поделитесь наработками?

Изменено 12 декабря 2014 пользователем superfonarik

[superfonarik 3]

Ну и еще один вопрос вам: "Новая программа LaserWork (Почти аналог )" - откуда это чудо? Оно штатно в дебаг-сборке ставится. Правда, PDB-файла самой проги нет, но и так уже лучше, чем релиз.

[PavelK 1 525]

Это чудо Реклаб подогнал, а им производитель.

 

Старые платы были от http://www.lightobject.com/  (или их китайский клон ), новые не знаю.

 

А что вы хотите сделать? 

Смысла в переделке софта под материнку нет.

[superfonarik 3]

PavelK, как минимум - сделать человеческий интерфейс и поднять раз в 20 скорость обработки. Далее - нормальная настройка устройства для круговой гравировки в 1 клик. Нормальный предпросмотр. Ну и если подтвердим баг софта по теме в этом топике - и его пофиксить.

 

А вообще надо бы плагин к иллюстратору и корелу X64 сделать.

Так а исходники подогнанного реклабом софта имеются?

Изменено 12 декабря 2014 пользователем superfonarik

[PavelK 1 525]

Нет конечно. Былиб исходники всё бы уже давно сделал. 

Сейчас пилю потихонечку свою материнку с софтом.

[superfonarik 3]

Жаль. Кастомная материнка - круто. Ну будем копать

[PavelK 1 525]

=)  пока что умеет резать. делаю гравировку.