Перейти к публикации
  • Привет. Кажется, ты используешь AdBlock. Наш форум развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения =) КАК ДОБАВИТЬ?

Рекомендованные сообщения

Всем привет, парни. Столкнулся с проблемой. Чем ближе к трубе голова, тем толще луч. Где то здесь была такая тема, начатая Ивангаем. Но она заглохла. Хотелось бы поднять вопрос.

 С лазерами работаю 9лет. Но такого не было еще. Портальный станок с полем 160х100см. Геометрия идеальная. Юстировка безупречная. Линзу, зеркала менял, чтоб исключить их влияние. В правой половине поля (дальше от трубы) рез безупречный, тонкий и мощный. В левой половине мощность немного падает, луч становится толще. Не пойму, в чем дело. Пятно луча идеальный круг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Попробуйте посмотреть вот в этих темах:

Или воспользуйтесь поиском:

Если же ничего не подошло, то подождите немного и Вам обязательно ответят =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго дня.

Диаметр луча сильно изменяется с расстоянием?

Ну и мощность луча падает пропорционально квадрату расстояния, то есть чем ближе к трубке, тем больше энергии луча сохраниться,  вот и луч толще, т.к. прожигает сильнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды пользователя

Толщина луча вычисляется - расчётный размер минус вырезанный ... А кажущееся утолщение - это увеличенный ореол вокруг луча. Такое встречается практически на всех трубках. Но и в любом случае, чем ближе к трубе, тем больше будет обжиг вдоль реза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Dan сказал:

Толщина луча вычисляется - расчётный размер минус вырезанный ...

Это не фактический диаметр луча, а последствия того, о чём дальше в вашем сообщении. 

Про диаметр поясню - сделать импульс в акрил вблизи/вдали от трубки. Может быть сильное увеличение диаметра пятна - если это так, то тогда понятно, почему ещё луч тоньше/толще.

А вообще фото бы непомешало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды пользователя

14 минут назад, PavelK сказал:

Это не фактический диаметр луча, а последствия того, о чём дальше в вашем сообщении. 

Да, имел ввиду толщину реза. В любом случае, такой эффект сильно зависит от трубы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://stankoforum.net/topic/4273-разная-толщина-луча/

вот ссылка на ту ветку. Проблема точь в точь как у меня. Я хотел связаться с ТС, но у меня еще нет прав на личные сообщения. Может кто то сможет написать ему и спросить, решил он проблему или нет?

Некоторые подробности: когда голова находится в самом ближнем положении к трубе -это около 30см. Половина поля  по оси Х это еще 75см. Т.к. станок портальный и труба стоит на портале, ось Y не учитываем- труба, 1е и 2е зеркало всегда неподвижны относительно друг друга и расстояние меж ними не меняется.

Получается так: луч, выходя из трубы, на протяжении 105см имеет постепенно уменьшающийся дефект реза, после чего становится идеальным и последующие 80см является идеальным. Рез просто конфетка в правой половине поля. Если это дефект трубы (а она наработала часов 30, не более), то, чтобы не покупать пока новую, можно переставить ее дальше от 1го зеркала на 60см (более невозможно конструкция станка не позволяет). Но вопрос остается открытым и в копилке знаний не помешал бы ответ на него... 

Это мой станок. Просто как информация

20210501_142230.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Написал @Ивангай ю в личку.

 

3 часа назад, fin сказал:

Получается так: луч, выходя из трубы, на протяжении 105см имеет постепенно уменьшающийся дефект реза, после чего становится идеальным и последующие 80см является идеальным.

Вы померяли диаметр пучка ?  Не после, а до линзы в ближнем и дальнем положении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды пользователя

Дополняю.  Пробовал заменить трубу. Такую же SPT, новую. Все то же самое. Так же испытывали на стенде мою и новую трубки. У обоих сразу на выходе пятно жирнее, чем, например, через 3 метра. Поставил линзу 50.8 (была 101.6)- ситуация разрешилась. Рез в левой половине все равно толще, но ввиду того, что линза фокусирует пучок в пятно меньшего диаметра, качество реза отличное по всему полю. 

Но вопрос таки остается. Труба SPT. У других трубок тоже луч на выходе жирнее, чем в 2-3х метрах? Грешным делом даже думал о включении в оптический тракт доп.зеркал для увеличения длины прохождения луча от трубы до 1го зеркала)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, fin сказал:

У других трубок тоже луч на выходе жирнее, чем в 2-3х метрах?

Да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды пользователя

было и не раз, на всех трубах, лечил тоже хорошей линзой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды пользователя

Интересно про физику процесса, возможную теорию заслушать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды пользователя

Если измерить температуру луча на 10 см и на 5 метрах и засечь время, то окажется, что объекты разогреваются по-разному.

Так же, проходя через толщу материала, луч обжигает и края, а не только путно контакта.

Ну и поток излучения хоть и узконаправлен, но не может быть идеально параллельным, к тому же сталкиваясь с другими частицами он постепенно рассеивается.

Но то же был хотел услышать грамотное научное объяснение.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды пользователя

1 час назад, PavelK сказал:

Если измерить температуру луча на 10 см и на 5 метрах и засечь время, то окажется, что объекты разогреваются по-разному.

Следовательно скорость испарения материала пропорциональна градиенту температуры. И чем дальше, тем толще рез.

1 час назад, PavelK сказал:

поток излучения хоть и узконаправлен, но не может быть идеально параллельным,

У трубок есть параметр расхождения луча, и пока луч попадает в площадь зеркала мощность падать не должна. За исключением сферической аберрации линзы.

Изменено пользователем vasa29

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды пользователя

1 час назад, vasa29 сказал:

Следовательно скорость испарения материала пропорциональна градиенту температуры. И чем дальше, тем толще рез.

По факту, толщина реза не меняется. Ну, на относительно незначительных расстояниях, скажем, до 3-4 м. от лазера. А  чем ближе к трубе, тем больше обжиг верхней части материала, в виде фаски. Что-то, на подобии такого получается. От этого и кажется, что рез толще. 

Но я слышал лишь то, что это является следствием многомодовости самого излучателя, коим и является СО2 лазер. Т.е. внешняя мода (ореол) даёт такой эффект, но при этом имеет большое рассеивание с расстоянием. 

2021-06-20_211812.png

Изменено пользователем Dan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня сейчас такая же петрушка.
Может круг диаметром 12 мм половину - нормально прорезать, а половину - с вот-такой воронкой. Не знаю пока что делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Либо луч цепляет, либо мода меняется. А когда рез меняется не свистит (пищит)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды пользователя

20.06.2021 в 17:21, vasa29 сказал:

Интересно про физику процесса, возможную теорию заслушать.

Да, уж. Столько фигни наплели....

Давайте заметим, что лазер это не лампочка, а квантовый генератор, и что геометрическая оптика, которую проходят в физических курсах института имеет некоторые ограничения для представления реальной картины линзы..

Итак:

1. Идеальный лазерный луч с нулевой модой имеет в пятне распределение мощности в виде кривой Гаусса. И фокусируется линзой лучше всего. Другие моды отличные от нулевых - "бублик" или "бублик с пятном" фокусируются хуже и  дают меньшую плотность мощности при одинаковой энергии. А режем мы не мощностью, а плотностью мощности. То есть мощность деленная  на площадь. чем меньше пятно - при одинаковой мощности, тем лучше.

2. Тут пишут, что мощность падает как квадрат расстояния. Это для лампочки посредине комнаты. Если у тебя практически параллельный пучок энергии, а  лазерный луч это именно это, то мощность от расстояния зависит совсем по другому закону. Иначе бы вы не смогли резать одинаковые штуки на расстоянии  0.5 метра и 2 метра.

3. Это только в идеальной тонкой линзе лучи света идеально фокусируются. В реальной линзе все не так. Если луч лазера мал в диаметре, а линза велика, то луч падает только на центр линзы. Центр линзы - практически плоский. Луч не фокусируется!!! Для того что бы луч хорошо фокусировался он должен заполнять практически всю поверхность линзы. 

4. Луч лазера,  реального лазера, не параллельный, а слегка расширяется. Это неизбежно с теми трубками, которые используются. Чем длиннее труба тем меньше расширение. чем короче - тем больше. Чем меньше выходное отверстие - тем меньше расширение, чем больше отверстие - тем больше расширение.

5. По этому, ели китайцы неправильно рассчитали совокупность "труба/расстояние/диаметр линзы"  то при малых расстояниях и происходит, то что описано.

Могу сказать, что это бывает не только с китайцами. Мне в Зеленограде делали станок, на котором стоял щелевой излучатель Рофин-Синар 200 ватт. Была такая же фигня. В ближней зоне плохо прорезал. Отодвинули излучатель на метр с чем то - ситуация заметно улучшилась.

6. Именно по этому на лазеры ставят экспандеры, то есть телескопы. Они расширяют луч. Обычно в 1.5-2.0 раза. Заполняемость линзы увеличивается, что влияет на качество реза. Есть и еще одна выгода. В большом по диаметру луче, уменьшается нагрузка на зеркала. Зеркала работают дольше. Но возрастает диаметр зеркал. 

Да, и экспандер ставят из этих соображений после лазера, до первого зеркала, а не перед линзой.  И еще, сразу у лазера экспандер тоже не ставят. Так как после выхода из выходного окна, луч лазера еще не сформирован.  И описывается не кривой Гаусса, хз чем. Сейчас уже не помню, как называется этот эффект, но когда то этим интересовался.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды пользователя

8 минут назад, tonic сказал:

1. Идеальный лазерный луч с нулевой модой имеет в пятне распределение мощности в виде кривой Гаусса. И фокусируется линзой лучше всего. Другие моды отличные от нулевых - "бублик" или "бублик с пятном" фокусируются хуже и  дают меньшую плотность мощности при одинаковой энергии. А режем мы не мощностью, а плотностью мощности. То есть мощность деленная  на площадь. чем меньше пятно - при одинаковой мощности, тем лучше.

Пока подтверждение многомодовости, как причины. Но как ведут себя моды с расстоянием в пучке и при преломлении в линзе, пока остаётся без ответа. А так же, как будет выглядеть сферическая аберрация после линзы для каждой моды, то же интересно ... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Dan сказал:

Но как ведут себя моды с расстоянием в пучке и при преломлении в линзе, пока остаётся без ответа

Почему без ответа. Ответ есть - многомодовый луч  имеет пятно больше, чем одномодовый. И никакой линзой это не исправишь. Идеальный луч, с распределением Гаусса -жжёт! 

44 минуты назад, Dan сказал:

как будет выглядеть сферическая аберрация после линзы для каждой моды, то же интересно ... 

Можете забить на это.  Объясню почему. Луч лазер нельзя сфокусировать в точку. 

1. Будет иметь место пятно не меньше длины волны.

2. Будет иметь место перетяжка  равная длинна Рэлея умноженная на два. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды пользователя

1 час назад, tonic сказал:

Почему без ответа. Ответ есть - многомодовый луч  имеет пятно больше, чем одномодовый. И никакой линзой это не исправишь. Идеальный луч, с распределением Гаусса -жжёт! 

Можете забить на это.  Объясню почему. Луч лазер нельзя сфокусировать в точку. 

Эт понятно .. .Собственно, это я и знал ... ) Хотелось бы рисунок преломления при построении сферической аберрации многомодового луча ..  ) ... Неугомонность не позволяет мне на это забить .. Не, ну, есть академические манускрипты, где всё это объясняется, но я так от этого всего устал, что хочу простого объяснения на пальцах, типа, вот луч, он, сука, из трубочек, сари, как каждая трубочка изгибается в линзе, в результате, получается вот такая хренатень и + рисунок от руки на коленке. Вот, это я понимаю, объяснение .. :lol:

Изменено пользователем Dan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Dan сказал:

Хотелось бы рисунок преломления при построении сферической аберрации многомодового луча ..  ) ... Неугомонность не позволяет мне на это забить .

Zemax в помощь. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды пользователя

6 минут назад, PavelK сказал:

Zemax в помощь. 

Эт не интересно, так каждый может .. ) От руки на коленке - вот классика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dan сказал:

Не, ну, есть академические манускрипты, где всё это объясняется, но я так от этого всего устал, что хочу простого объяснения на пальцах, типа, вот луч, он, сука, из трубочек, сари, как каждая трубочка изгибается в линзе, в результате, получается вот такая хренатень и + рисунок от руки на коленке. Вот, это я понимаю, объяснение

Cмысл объяснять ленивым?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Награды пользователя

31 минуту назад, tonic сказал:

Cмысл объяснять ленивым?

А смысл тогда вообще что-либо объяснять?

Источников информации масса, и, обладая даже незначительными аналитическими способностями, можно придти к правильному заключению. Но мы все разные по складу ума. Есть технари, гуманитарии и т.д., и многим подобная информация, в принципе, непонятна на таком "тарабарском" языке. Вот, в этом случае и остаётся объяснять умное самым простым языком, доступным каждому ... )

А я - вредный старикашка, мне аще всё простительно. ) Пришёл ... Поворчал .. И норм . )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Похожие публикации

    • Автор: PavelK
      Привет, коллеги =)
      Чёт давно не было ничего хоть чутка необычного. Так что очередной прикол на подумать, дабы не скучать шибко.
      Проблема: не прорезает, толстый луч спустя некоторое время. 
      Вечером станок выключили и весь день работал как обычно, но с утра, после включения, сразу такая проблема. 
      Юстировка по всем 4 углам бьёт строго в центр.
      Поле 1600x1200 ремни, шаговики с редуктором. НЕ портальный.
      Руида RG6445, Reci W2, наработка 6300 часов.


       
      В точке, отмеченной красным, была сделана пауза, потом головку отодвинули в правый нижний угол, что бы убедиться, что юстировка в порядке и это оказалось так. Потом продолжили задание и внезапно станок начинает резать нормально, луч пришёл в норму, но опять ненадолго и в точке, отмеченной синим, луч опять стал толстым.
      Итого, каждый раз, если после утолщения луча головку отогнать в правый нижний угол, то луч становиться нормальным на некоторое время (кажется, одинаковое почти всегда). Больше никаких симтомов нет.
      Ваши варианты, господа 
       
    • Автор: Makella
      Всем доброго дня!
      Станок 6090 на руиде 6442. 
      При резе по оси Х лазер включается какими то пульсациями и рез получается неоднородный, разный по глубине.
      Замечено: вибраций портала не происходит, т.е. дело не в механике.
      Драйвера менялись местами, проблема осталась. Если провести линию чисто с дисплея контроллера, то линия получается ровная.
      Исключил ПО, были испробованы от самых старых до самой последней. Передачу данных по USB и Lan. Управление менял с L-An на LPWM - не помогло. Ставил другой БВН - никакой разницы.
      Какие ещё могут быть варианты?
       
      1.00 «-+»x VID_20210701_124329.mp4




    • Автор: Taras
      Добрый день. Было у кого-то так,  что когда рез идет вверх толщина реза больше чем когда рез идет вниз. В чем может быть причина? Спасибо 

×
×
  • Создать...