Подбор компрессора для обдува.

[PavelK 1 518]

1 час назад, Nailhunter сказал:

если масло дальше воды долетает наверно

Смешивается чутка и капля маслянистая летит. Она уже в силикагель не впитается.

[Nailhunter 1]

Может быть, тут как часто в жизни бывает не попробуешь не узнаешь...

[antoniom1987 1]

30.04.2015 в 21:46, alexey сказал:

Ставили нечто подобное: когда включаешь - из его, родного, отверстия дует очень прилично, но вот когда его подключаешь к станку, через переходники, так как у станка отверстие гораздо меньше, получается как бы конфузор и должна возрастать скорость прохождения воздуха, но у него не хватает давления и в итоге, из сопла, воздуха столько же как и при стандартном компрессоре. К сожалению не знаю параметров, которого ставили, но казалось, что дуть он должен гораздо лучше стандартного.

Здравствуйте,та же история, как то побороли эту проблему?

[Dan 443]

5 часов назад, antoniom1987 сказал:

Здравствуйте,та же история, как то побороли эту проблему?

Есть такая "штука", о которой все забывают или не знают - аэродинамическое сопротивление трубы ...  

Говоря, простым языком, чем длиннее труба, тем большее сопротивление она оказывает на среду, которая по ней движется ... )

Решения два: Либо увеличивать сечение трубы, либо увеличивать давление на входе ..  Выбираем, что удобнее. 

 

Изменено 5 декабря 2020 пользователем Dan

[Пшеничный Роман 0]

Добрый день.

1. Имеем 2 лазерных станка. Обдув идёт на зеркало и на сам материал. Работаем по 12 часов в сутки стабильно.

Старый компрессор был 50л бак, умер за год(работал на один станок).

Сейчас стоит выбор:
Ременной мясляный 100 литров или безмаслянный 50 литров(по компрессору на станок).

Цели: долговечность и относительная простота обслуживания.

От безмаслянного отговаривают, так как он недолговечный и не сможет работать 12 часов подряд.

У кого есть опыт в этом? Возможно стоит обратить на какие-то конкретные детали, такие как обмотка, материал цилиндров и т.д.

2. Ещё у нас компрессор стоит в подвале и мы подаем воздух через очень длинный (хоть и толстый) шланг. Могло ли это повлиять на быструю кончину компрессора?
Всем спасибо

[Dan 443]

Поставьте винтовой .. 

[Пшеничный Роман 0]

4 минуты назад, Dan сказал:

Поставьте винтовой .. 

Я вижу он стоит почти как наш станок - нам бюджет не позволяет такое. Может есть альтернативы?

[Dan 443]

26 минут назад, Пшеничный Роман сказал:

Я вижу он стоит почти как наш станок - нам бюджет не позволяет такое. Может есть альтернативы?

Масляный с производительностью на входе 700 - 800 л/мин. с рессивером 100-200 л.

Либо искать производственные комбинированные - мембранно-поршневые, которые называют мембранными, что не совсем точно ... ))) Но они офигенные и безмасляные на выходе, хотя КШМ группа, как и положено, вращается в масляной ванне.  V-Meko интересные компрессоры.

Изменено 13 февраля 2021 пользователем Dan

[PavelK 1 518]

Доброго дня.

13.02.2021 в 20:11, Пшеничный Роман сказал:

Ременной мясляный 100 литров или безмаслянный 50 литров(по компрессору на станок).

Цели: долговечность и относительная простота обслуживания.

От безмаслянного отговаривают, так как он недолговечный и не сможет работать 12 часов подряд.

У каждого компрессора есть рекомендованные режимы работы. Постоянно качать поршневые не должны.

Насчёт безмасляного  их долговечность действительно ниже, но это смотря что под этим подразумевать. В основном истираются кольца уплотнительные - их заменяете и работаете дальше. Изредка дохнут клапана на цилиндрах, но они так же заменяемы.

13.02.2021 в 20:11, Пшеничный Роман сказал:

Ещё у нас компрессор стоит в подвале и мы подаем воздух через очень длинный (хоть и толстый) шланг. Могло ли это повлиять на быструю кончину компрессора?

Это врятли. 

Вообще, если нужна надёжность, долговечность и лёгкость в обслуживании, да не дорого то тут только один вариант - мембранные. 

Смотрите в сторону AS-09 на каждый станок, либо V-Meko 400 (сразу на несколько станков можно).

Либо, как Dan написал - один производительный, что бы он успевал накачать в рессивер и отдохнуть.

Либо ставьте 3-4 штуки мелких поршневых на один общий рессивер и что бы пока один работал остальные остывали.

 

[Пшеничный Роман 0]

9 часов назад, PavelK сказал:

Доброго дня.

У каждого компрессора есть рекомендованные режимы работы. Постоянно качать поршневые не должны.

Насчёт безмасляного  их долговечность действительно ниже, но это смотря что под этим подразумевать. В основном истираются кольца уплотнительные - их заменяете и работаете дальше. Изредка дохнут клапана на цилиндрах, но они так же заменяемы.

Это врятли. 

Вообще, если нужна надёжность, долговечность и лёгкость в обслуживании, да не дорого то тут только один вариант - мембранные. 

Смотрите в сторону AS-09 на каждый станок, либо V-Meko 400 (сразу на несколько станков можно).

Либо, как Dan написал - один производительный, что бы он успевал накачать в рессивер и отдохнуть.

Либо ставьте 3-4 штуки мелких поршневых на один общий рессивер и что бы пока один работал остальные остывали.

 

Здравствуйте.

Спасибо!! Почему-то никто нам не рассказывал про мембранные компрессоры для станок и даже никто из наших знакомых не использует их. Может в них есть какие-то минусы? Мы например работаем в две смены по 12 часов в день - нормально ему будет?

[PavelK 1 518]

1 час назад, Пшеничный Роман сказал:

Спасибо!! Почему-то никто нам не рассказывал про мембранные компрессоры для станок и даже никто из наших знакомых не использует их. Может в них есть какие-то минусы? Мы например работаем в две смены по 12 часов в день - нормально ему будет?

Да не за что.

Минусы:

1. Меньше давление, чем в поршневых/винтовых/и т.д но в случае обдува на лазере его не нужно сильно много
2. Нельзя "душить" то есть если он у Вас, допустим, на 400 литров в минуту, а Вам нужно от него всего 100, то остальные 300 нужно спускать в атмосферу, а не перекрывать "краник" иначе идёт сильная нагрузка на мембрану.  Поэтому "тарахтят" они всегда. Рессивер можно ставить, но смысла нет опять же из-за нагрузки на мембрану, а так как работать он может не отключаясь, то смысла нет вообще.

У нас они круглосуточно бывает шпарят, т.к. нет какого-либо ограничения по работе. Только следить за температурой двигателя навсякий случай. 

1 час назад, Пшеничный Роман сказал:

нормально ему будет?

Ему, это кому? Какая модель? По качеству исполнения сильно отличаются. К примеру, у AS-08 быстро дохнет движок и подшипники  и лучше AS-09, но тут зависит оригинальный взяли или нет.  Движок перематывается на нормальную медь, подшипники меняются на нормальные и работается спокойно.

[dls 2]

Станок "kimian 4040" труба 45W.
Комплектный компрессор ACO-001A  мало того что жутко шумит сам, но ещё и воздух на выходе пульсирующий, что тишины не добавляет.
Смотрел например Pegas PG-800, и даже  800*2 заметно тише.
AS-09  живьём не видел, но тихим он тоже не кажется.

Какой компрессор нужен на такой станок?

Хочется относительно тихий  и соответствующий станку.

Изменено 18 апреля 2021 пользователем dls

[Dan 443]

21 минуту назад, dls сказал:

Хочется относительно тихий  и соответствующий станку.

Посмотрите в сторону безмасляных КРАТОН на 2 или 4 головы. 

[dls 2]

9 минут назад, Dan сказал:

Посмотрите в сторону безмасляных КРАТОН на 2 или 4 головы. 

Да, спасибо, как раз через рекламу Кратона обнаружил, что есть такого рода относительно тихие компрессоры.

Можете пояснить какой расход нужен станку? По чему ориентироваться, по компрессору, который нормируется по входу или по реальному расходу предположим на 3 атмосферах?

И как то странно торговцы компрессорами говорят, что если на входе предположим 180 литров, то на выходе на 3 атмосферах будет не 60, а типа "на 30% меньше", то есть 120. По моему это бред или я физику забыл?
 

Изменено 18 апреля 2021 пользователем dls

[Dan 443]

15 минут назад, dls сказал:

Можете пояснить какой расход нужен станку?

Расход зависит от того, что и как вы будете резать. 

 

15 минут назад, dls сказал:

И как то странно торговцы компрессорами говорят, что если на входе предположим 180 литров, то на выходе на 3 атмосферах будет не 60, а типа "на 30% меньше", то есть 120. По моему это бред или я физику забыл?

Правильно говорят. Если по простому объяснить, то по мере накачивания в рессивер, растёт давление, производительность нагнетания воздуха снижается.

Для поршневых компрессоров с рессиверами важно время отдыха, они не могут работать без остановки. 

Я думаю, что вот такого компрессора для небольшого станочка для хобби будет вполне достаточно:

Кратон AC-180-24-OFS

Поставите клапан для контроля подачи воздуха и будете работать, как артист .. )

Изменено 18 апреля 2021 пользователем Dan

[dls 2]

35 минут назад, Dan сказал:

Расход зависит от того, что и как вы будете резать.

Резать буду фанеру 4 мм, возможно в непрерывном режиме.
Ну и там что потолще и потверже вероятно буду пробовать.
Вот если по максимуму, какие характеристики нужны под такой станок?
180 по входу и ресивер 24?

 

35 минут назад, Dan сказал:

Поставите клапан для контроля подачи воздуха и будете работать, как артист .. )

Можете посоветовать?
 

 

Изменено 18 апреля 2021 пользователем dls

[Dan 443]

3 минуты назад, dls сказал:

Резать буду фанеру 4 мм, возможно в непрерывном режиме.

Трубу не жалко?  Это будет либо медленно, либо на предельных для трубы токах. А маломощные трубки сами по себе долго не живут.

6 минут назад, dls сказал:

Вот если по максимуму, какие характеристики нужны под такой станок?
180 по входу и ресивер 24?

Думаю хватит.

А по поводу системы управления воздушным клапаном -  надо начать с вашей системы управления на станке. 

[dls 2]

7 минут назад, Dan сказал:

Трубу не жалко?

Жалко. Пивной охладитель уже купил и помыл. Буду охлаждать, мудрить с обдувом зеркала. В общем экспериментировать на первом своем станке.
Миллиамперметр уже поставил. На 30мА, а не на 50 даже нашел ))
 

 

7 минут назад, Dan сказал:

надо начать с вашей системы управления на станке. 

M2 же, что ещё может быть на первом станке )

От кнопки включения лазера думаю можно будет взять сигнал?





 

 

Изменено 18 апреля 2021 пользователем dls

[Dan 443]

5 минут назад, dls сказал:

Буду охлаждать, мудрить с обдувом зеркала

Зеркала не будут греться, если они чистые .. )

5 минут назад, dls сказал:

M2 же, что ещё может быть на первом станке )
От кнопки включения лазера думаю можно будет взять сигнал?

Вся автоматика управлением подачей воздуха на Nano M2 уже построена до вас:

Туда же можно подцепить и автоматику управления вытяжкой с таймером задержки на отключение. )

Изменено 18 апреля 2021 пользователем Dan

[dls 2]

5 минут назад, Dan сказал:

Зеркала не будут греться

Я имел ввиду конденсат на выходном зеркале при охлаждении ниже точки росы.


 

Изменено 18 апреля 2021 пользователем dls

[Dan 443]

2 минуты назад, dls сказал:

Я имел ввиду конденсат на выходном зеркале при охлаждении ниже точки росы.

А зачем опускаться ниже этой точки? 

[dls 2]

1 минуту назад, Dan сказал:

А зачем опускаться ниже этой точки? 

Вроде как при охлаждении трубы заметно ниже +15 ресурс и производительность повышаются, можно на 100% пускать.


 

[Dan 443]

2 минуты назад, dls сказал:

Вроде как при охлаждении трубы заметно ниже +15 ресурс и производительность повышаются, можно на 100% пускать.

Нет, нельзя. Существуют рекомендуемые параметры эксплуатации по токовой величине. Как правило, указывается два значения: максимальный ток и рабочий. Желательно не превышать именно рабочий ток трубы. А для маломощных дешёвых трубочек и это уже много. 

По температуре ОЖ мнения могут сильно разниться, но в среднем от 15 до 20 градусов - это нормальная температура ОЖ. 

[vasa29 562]

Прав Старикашка, на критических токах катод быстро выгорает.

[dls 2]

23 минуты назад, vasa29 сказал:

на критических токах катод быстро выгорает

Спасибо, теперь понятно.

Выскажите тоже пожалуйста свое мнение по основному вопросу,   по необходимому расходу воздуха, ресиверу.
А то я совершенно запутался. Понятно, что 360л/минуту и бак 200 литров это лучше, но и 180/24 не кажутся достаточными на фоне тутошних обсуждений...
 

Сколько в реальности получится расход через сопло на давлении 2 атм?

Изменено 18 апреля 2021 пользователем dls