Перейти к содержанию
  • Привет. Кажется, ты используешь AdBlock. Наш форум развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения =) КАК ДОБАВИТЬ?
PavelK

Обзор фрезерного станочка Aman 3040

Рекомендуемые сообщения

Для изготовления клише, все же лучше связка фрезер-лазер.  Лазером не обрежешь клише по контуру (или это займет многие часы),. Если на клише большие пробельные элементы, то лазеру тоже долго работать придется - сравнимо по времени с фрезой. Сейчас делаю клише так https://halk.ru/forum/threads/3448/

Но цена  в деньгах такой связки...:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 12.12.2018 в 00:10, YaltLex сказал:

Но цена  в деньгах такой связки...:(

Рентабельно? Если брать провинцию особенно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 11.12.2018 в 18:10, YaltLex сказал:

 

Но цена  в деньгах такой связки...:(

Сколько   по деньгам получается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, htavgustina сказал:

Сколько   по деньгам получается?

Фрезер 130 + волоконник 300  так сказать по минимуму. Так что я пока что по старинке - фрезером. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Похожий фрезер использую уже 2 года. Только с полем 300х400.

Контроллер Mach3 подключается по USB. Очень не любит значения типа 1,1234  С 4ым знаком после запятой УП виснет спустя несколько минут. 

Не было управления шпинделем, пришлось самому доделывать pwm->0..5V

Имея текущий багаж знаний - не стал бы покупать эту игрушку. Ни чего серьезного сделать на нем невозможно. Разве, что себя потешить, что есть фрезер.

Жесткости у него нет. Электроника глючная.

К сожалению реальность такова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Smith2007 сказал:

Имея текущий багаж знаний - не стал бы покупать эту игрушку. Ни чего серьезного сделать на нем невозможно.

Что Вы подразумеваете под "серьёзным" ?  Я для клише из латуни и дюраля (в основном только его сейчас и использую) брал и хватает прекрасно. Что-то твёрже уже согласен, жёсткости нехватает.

1 час назад, Smith2007 сказал:

Электроника глючная.

Опять же, что именно?  У меня LPT - по 20 часов гравировки, никаких глюков не замечено.  ИМХО Mach3 не очень то под USB рассчитана...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

В 08.02.2020 в 13:58, PavelK сказал:

Фрезер 130 + волоконник 300  так сказать по минимуму. Так что я пока что по старинке - фрезером. 

Да не дешевое удовольствие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 09.02.2020 в 00:50, PavelK сказал:

Что Вы подразумеваете под "серьёзным" ?  Я для клише из латуни и дюраля (в основном только его сейчас и использую) брал и хватает прекрасно. Что-то твёрже уже согласен, жёсткости нехватает.

Если использовать станок в коммерческих целях, то нужна точность --> высокая скорость --> хорошая жесткость --> ни каких компьютеров в управлении.

Я для себя именно такой вывод сделал.

Чисто для собственного утешения - подойдет любой :) Можно сказать, что "есть ЧПУ фрезер". Хотя правильно назвать "игрушечный фрезер" :)

В 09.02.2020 в 00:50, PavelK сказал:

Опять же, что именно?  У меня LPT - по 20 часов гравировки, никаких глюков не замечено.  ИМХО Mach3 не очень то под USB рассчитана...

Возможно с LPT более надежно. У меня USB контроллер. 

Но в любом случае для серьезной работы не должно быть ни какой зависимости от компьютеров. Комп это не RTOS. Это глюки, вирусы, еще какая хрень... В общем очумелые ручки :)

 

И да .... это мое мнение. Не претендую на истину в последней инстанции.

7 часов назад, htavgustina сказал:

волоконник 300

Волоконник 300? Это что за зверь? И для чего он такой?

Изменено пользователем Smith2007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Smith2007 сказал:

Комп это не RTOS. Это глюки, вирусы, еще какая хрень... В общем очумелые ручки :)

Комп не слишком отличается от того же контроллера. Прослойка из операционки только. Ставим LinuxCNC и от прослойки теперь только интерфейс, да и тот при желании удаляем, запихиваем операционку в Raspberry PI и имеем, эм "контроллер" полноценный, которым хоть с телефона управляем. Из бонусов получаем дешёвую стоимость и возможность настройки под себя.

24 минуты назад, Smith2007 сказал:

высокая скорость --> хорошая жесткость

Вы написали слишком обобщённо.
Оборудование в первую очередь должно хорошо и качественно выполнять возложенные на него задачи.
К примеру, если Вам на таком станочке фрезеровать чермет, то, разумеется, не подойдёт, а если дюраль и что помягче - подойдёт.
Кто-то вообще лишь по дереву работает, тому его жёсткости хватит вполне, какой смысл покупать станок на порядок дороже, если большая часть его возможностей не будет использована? Разве что с запасом на "будущее".

 

30 минут назад, Smith2007 сказал:

Волоконник 300? Это что за зверь? И для чего он такой?

Мощность 30 Ватт Рейкус, поле 150х150 (иначе гравировка по времени занимает столько же, сколько фрезой, но это в моём случае) + с гарантией местного поставщика, цены примерно от  250 начинаются... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

19 минут назад, PavelK сказал:

Комп не слишком отличается от того же контроллера. Прослойка из операционки только.

ну я бы не стал сравнивать контроллер и комп с операционнкой. Тем более на RPi.

 

22 минуты назад, PavelK сказал:

Raspberry PI и имеем, эм "контроллер" полноценный, которым хоть с телефона управляем.

Не представлю для чего может потребоваться управление фрезером с телефона :)

23 минуты назад, PavelK сказал:

Из бонусов получаем дешёвую стоимость и возможность настройки под себя.

По стоимости согласен. Дешево выйдет.

А на другой стороне весов окажется надежность :)

Ну как я уже сказал, это мое мнение, которое я для себя выработал. Безусловно имеют право на жизнь и другие конфигурации. 

25 минут назад, PavelK сказал:

Мощность 30 Ватт Рейкус, поле 150х150 

Ясно. Просто в тексте 300 указано было, вот и переспросил.

 

зы. манагер проснулась у меня :) Обещают на следующей неделе маркер отправить. Жду .... каждый день :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Smith2007 сказал:

ну я бы не стал сравнивать контроллер и комп с операционнкой. Тем более на RPi.

Почему же?  И чем RPi не угодил (у меня на нём добрая половина станков робит). 

8 часов назад, Smith2007 сказал:

Не представлю для чего может потребоваться управление фрезером с телефона

Сенсорный интерфейс приятнее + вывод камеры для наблюдения за процессом =)

8 часов назад, Smith2007 сказал:

А на другой стороне весов окажется надежность :)

У Вас был негативный опыт? В чём заключались проблемы?  Просто всем советую LinuxCNC, вот думаю, вдруг реально проблемы есть.

8 часов назад, Smith2007 сказал:

Ну как я уже сказал, это мое мнение, которое я для себя выработал. Безусловно имеют право на жизнь и другие конфигурации. 

Мне просто интересно другое мнение и реальные отзывы =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

7 часов назад, PavelK сказал:

Почему же?  И чем RPi не угодил

Наличием операционной системы, съедающей 90% ресурсов. Одно дело пином управлять практически напрямую в реальном времени и другое дело выхов тысяч срок кода драйверов.

7 часов назад, PavelK сказал:

Сенсорный интерфейс приятнее + вывод камеры для наблюдения за процессом =)

Все тоже самое без компа можно делать. Более того, я пробовал сделать видео в реальном времени (правда из USB камеры), посмотрел на тормоза и забросил эту идею. А вот обычная аналоговая камера, подключенная напрямую к монитору (по RCA) - ни каких задержек.

7 часов назад, PavelK сказал:

У Вас был негативный опыт? В чём заключались проблемы?  Просто всем советую LinuxCNC, вот думаю, вдруг реально проблемы есть.

С Mach3 намучался. Возможно это связано с глючной платой USB контроллера. Но мне этого хватило, что бы понять ху из ху.

У меня знакомый много лет занимается подобными работами. Когда обсуждаю с ним зависоны ... он меня не понимает. У него вовсе старючий dsp какой-то стоит. Но он как часы работает и ни каких компов.

7 часов назад, PavelK сказал:

Мне просто интересно другое мнение и реальные отзывы =)

Да. Это сугубо мое личное мнение. Ни как не претендую на абсолютную истину :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Smith2007 сказал:

Наличием операционной системы, съедающей 90% ресурсов. Одно дело пином управлять практически напрямую в реальном времени и другое дело выхов тысяч срок кода драйверов.

Эм... Вы преувеличиваете =) Система, в случае Линукса отбирает крайне мало ресурсов для функционирования, особенно если специальные образы по типу Gentoo.
 LinuxCNC (точнее поток, который непосредственно отвечает за обработку УП) работает в реальном времени практически напрямую. Тем более от драйверов используется только один - для взаимодействия физически с портом. Все остальные, что есть в комплекте, не используются и удаляются. Образ ужимается меньше, чем в 40 Мегабайт.

2 часа назад, Smith2007 сказал:

Все тоже самое без компа можно делать.

В итоге контроллер - это тот же "комп", только с распаянной оперативкой/диском/процом. Ну то есть Raspberry PI. Одно отличие - в контроллерах в основном стоит FPGA процессор (именуемый DSP) который выполняет программу, но тем самым мы становимся привязанным к нему (и без возможности введения новых функций). То есть стоимость владения существенно возрастает. Не говоря о замене по прошествии некоторого времени, когда этот контроллер перестанут выпускать.

2 часа назад, Smith2007 сказал:

С Mach3 намучался. Возможно это связано с глючной платой USB контроллера. Но мне этого хватило, что бы понять ху из ху.

Если есть возможность и поддержка платой, то попробуйте буферы ввода/вывода увеличить. Судить лишь по одному негативному опыту по-моему неправильно... Иначе я так бы девственником и остался...

3 часа назад, Smith2007 сказал:

У меня знакомый много лет занимается подобными работами. Когда обсуждаю с ним зависоны ... он меня не понимает. У него вовсе старючий dsp какой-то стоит. Но он как часы работает и ни каких компов.

Мне бабушка примерно то же самое говорила, когда чугунным утюгом гладила, который ещё на углях от печки. Но таки попробовав современный оценила прелести 21го века =)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

4 часа назад, PavelK сказал:

Эм... Вы преувеличиваете =) Система, в случае Линукса отбирает крайне мало ресурсов для функционирования, особенно если специальные образы по типу Gentoo.

Павел, я это знаю не понаслышке. Пришлось вникнуть в некоторые детали. Что такое библиотечные вызовы (или вызовы api) тоже понимаю. Особенно в линухе где все на безопасности и правах основывается.

Я использовал библиотеки производителя, а потом убрал их сделал прямые вызовы.... это позволило убрать примерно 10 ок вызовов процедур (а это же все работа со стеком) и как результат ускорил весь алгоритм. 

Вот этот код уже использует прямое обращение к регистрам контроллера. До этого тут были вызовы процедур, которые в свою очередь вызывали другие процедуры, которые вызывали еще глубже процедуры.

И если посчитать в машинных тактах - то это мнОго больше 10!

2020-02-15_19-27-15.thumb.png.ce9fe1a7daa6258650ce673ce7e3984f.png

4 часа назад, PavelK сказал:

LinuxCNC (точнее поток, который непосредственно отвечает за обработку УП) работает в реальном времени практически напрямую.

Ядро Linux CNC разве работает в RealTime? Что-то я сильно сомневаюсь. Про Xenix слышал, но сам не имел опыта. А все остальные, доступные системы реального времени - это и есть голые контроллеры.

5 часов назад, PavelK сказал:

В итоге контроллер - это тот же "комп", только с распаянной оперативкой/диском/процом.

В первом приближении так и есть. Но самое главное - отсутствие операционной системы в обычном понимании. 

Хотя сам использую ядро FreeRTOS. Но назвать это операционной системой можно лишь с натяжкой. Есть шедулер, есть очереди и пр. Вот и вся операционность.

5 часов назад, PavelK сказал:

Ну то есть Raspberry PI. Одно отличие - в контроллерах в основном стоит FPGA процессор (именуемый DSP) который выполняет программу, но тем самым мы становимся привязанным к нему (и без возможности введения новых функций). То есть стоимость владения существенно возрастает. Не говоря о замене по прошествии некоторого времени, когда этот контроллер перестанут выпускать.

Обычно новую прошивку загружаешь в контроллер и вот он уже с новыми плюшками.

С полноценными ОС главная проблема - это непредсказуемость и различного рода баги в драйверах и пр. Ну и безусловно тонны бесполезного кода (ну я в смысле лишнего для управления пином). 

5 часов назад, PavelK сказал:

Если есть возможность и поддержка платой, то попробуйте буферы ввода/вывода увеличить.

Месяц разных экспериментов, поломанных фрез, загубленных печатных плат :)

зы. Я абсолютно не против компьютеров в использовании. Но для себя вывод сделал.

Кстати .... почему на производствах не используют компьютеры для управления станками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Smith2007 сказал:

Я использовал библиотеки производителя, а потом убрал их сделал прямые вызовы.... это позволило убрать примерно 10 ок вызовов процедур (а это же все работа со стеком) и как результат ускорил весь алгоритм. 

Асм нужно смотреть. Компилятор обычно пытается функции инлайновыми сделать (разумеется, в зависимости от параметров оптимизации), поэтому производительность не страдает (разумеется, в зависимости от того, как функции написаны и насколько грамотно).

Кстати, приведение типов через static_cast или reinterpret_cast лучше делать. Т.к. в случае "()" он перебирает все способы по порядку, если это C++.

6 часов назад, Smith2007 сказал:

Ядро Linux CNC разве работает в RealTime? Что-то я сильно сомневаюсь.

Ага. Тынц: http://wiki.linuxcnc.org/cgi-bin/wiki.pl?RealTime   

6 часов назад, Smith2007 сказал:

Есть шедулер, есть очереди и пр. Вот и вся операционность.

Ага. Вот только у LinuxCNC в real time то же самое и своё =)

6 часов назад, Smith2007 сказал:

Обычно новую прошивку загружаешь в контроллер и вот он уже с новыми плюшками.

Мне с промышленными, видимо, не везло. Установка прошивки исключительно через программатор с потерей гарантии, если самостоятельно.

6 часов назад, Smith2007 сказал:

это непредсказуемость и различного рода баги в драйверах и пр. Ну и безусловно тонны бесполезного кода (ну я в смысле лишнего для управления пином). 

Прошивки контроллеров то же люди пишут... все могут ошибаться. И насчёт бесполезности - несогласен (ну разве что HAL в STM) т.к. так или иначе есть причина.

6 часов назад, Smith2007 сказал:

Кстати .... почему на производствах не используют компьютеры для управления станками?

На каких смотря... У меня под боком есть одно крупная мебельная фабрика - там стойки с полноценными ПК внутри.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

13 часов назад, PavelK сказал:

Асм нужно смотреть. Компилятор обычно пытается функции инлайновыми сделать

inline даже когда явно описываешь - компилятор не всегда инлайнит. Видимо умный очень.

Вообще это я к тому, что любой вызов api это десятки вызовов других процедур. Это так всегда. Универсальность, права доступа и пр.

13 часов назад, PavelK сказал:

Прошивки контроллеров то же люди пишут... все могут ошибаться. И насчёт бесполезности - несогласен (ну разве что HAL в STM)

HAL это тупиковая ветвь эволюции. Попытка оперировать объектами :) Я деже написал несколько тестовых программок с использованием HAL. Но когда надо было разобраться в одном странном глюке .....  переписал на spl. Но еще через год SPL тоже выкинул ибо много лишних вызовов. Теперь CMSIS и ни чего лишнего.

это я все к тому, что наиболее стабильная прошивка и рациональное и максимальное использование ресурсов контроллера достигается как раз исключением всяких ОС, библиотек и т.д. Вот тогда даже очень скромный контроллер затыкает топовые с кривым кодом.

Изменено пользователем Smith2007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Smith2007 сказал:

Видимо умный очень.

Это от разработчика зависит есть критерии к каждому, когда будет инлайнить, а когда забьёт =) 

4 часа назад, Smith2007 сказал:

HAL это тупиковая ветвь эволюции. Попытка оперировать объектами :) Я деже написал несколько тестовых программок с использованием HAL. Но когда надо было разобраться в одном странном глюке .....  переписал на spl. 

image.png

 

4 часа назад, Smith2007 сказал:

то я все к тому, что наиболее стабильная прошивка и рациональное и максимальное использование ресурсов контроллера достигается как раз исключением всяких ОС, библиотек и т.д. Вот тогда даже очень скромный контроллер затыкает топовые с кривым кодом.

Далеко не всегда, я бы сказал да же редко когда. Так либо иначе прослойки в серьёзных используются т.к. позволяют сэкономить время разработки. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Награды пользователя

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Похожий контент

    • От Sasha_ru_ru
      Здравствуйте!
      Купили год назад новый сверлильный станок ДИОЛД СВС 500/50, Липецкий инструмент. Работал исправно.
      Пару месяцев назад начало поскрипывать в области ремней. Оказалось, что оба ремня были одинаковые. Чтож, обратились в техподдержку, купили новые ремни как положено, заменили. Все было хорошо неделю. Затем скрипеть стало снова, громко и постоянно.
      Что пробовали: 
      Смазывали средствами антискрип, толченой канифолью(народ.метод- помогло на неделю, повторная смазка безрезультатна), -меняли натяжение ремней по инструкции- ничего не помогает. Проверили на проскальзывание - все 3 шкива проскальзывают (метка на шкиве опережает метку на ремне), если натянуть сильнее- не запускается, только мотор гудит.
      Что в такой ситуации можно еще попробовать? Кроме того, что заменить все шкивы. (хотим сначала своими силами попытаться восстановить)
      Нужен ваш совет.



    • От AkrilMan
      Прокатно-вырубной станок.
      Питание 220В.
      Высота валов регулируется.
      В использовании практически не был.
      Территориально в Костроме. Отправим ТК по договоренности.
      Цена 35000р.
      892o-38o-25-o9 Дмитрий. Лучше в ватсап.




    • От Denverg
      Имеются две алюминиевых трубы. Одна впрессована в другую в четырех точках. Отверстия не сквозные, простая деформация для удержания серой трубы. Вытащить руками нереально, сидит крепко. Подскажите, каким прессом легче всего будет так сделать? Отдельно похожих прессов для труб я не нашел.

    • От PavelK
      Приветствую!
      Есть у меня станочек Aman 3040, 800 Ватт шпиндель. Регулировка оборотов осуществляется ручкой на передней панели. Программно можно только запускать/останавливать вращение. Мне это, разумеется, сразу не понравилось, т.к. много материалов в обработке и для всех нужны свои скорости. 

      Представляю относительно простую модификацию для возможности программной регулировки оборотов.
      Откручиваем винты и снимаем крышку корпуса, видим инвертор. Его модель "Inverter_B_V05"

      Нас интересует зелёная клеммная колодка слева:

      Тут уже с переделанным подключением, забыл сфоткать как было до.
      Переделка такая:
      Между SGND и FWD  (пины 4 и 5) ставим обычный тумблер, что бы иметь возможность вручную отключать/включать вращение шпинделя, на всякий случай (для душевного спокойствия, ну и чтобы закрыть отверстие пустое вместо крутилки),  когда тумблер включён управление вращением (запуск/остановка/регулировка оборотов) будет программное.
      На самой плате управления (называется MACH3 Interface Board V1.2) ищем колодку SPINDLE. Она слева на картинке.

      Кстати, кому интересно - на выходе стоит оптопара PC817.

      (первый пин там, где точка на микросхеме).
      От неё идёт два провода, один белый, другой белый с синей прерывистой полосой (правый провод).
      Если версия платы чуть другая, то ориентироваться лучше по оптопаре и даташиту. 
      Так вот белый с прерывистой синей полосой  к "+5V" (2 пин, если считать сверху) инвертора, другой к "5V" (3 пин, если считать сверху, не путайте с питающим, это именно вход управления) - он как раз управляющий.
      В итоге должно получиться так:

      Чёрные провода от тумблера. Белые от интерфейсной платы.
      Так то, скорее всего, непомешал бы подтягивающий резистор на 10КОм между 5V и SGND, но вроде в самом инверторе подтяжка есть и глюков не замечено.
      ВАЖНО:
      В сообщениях ниже написали о проблемах подключения, а именно невозможность управлять вращением.
      Проблема в уровнях TTL некоторых LPT портов.
      А именно при логическом 0 у них по факту больше 1 вольта, чего хватает, что бы оптопара осталась открыта.
      Решение, это поставить парочку диодов, на которых упадёт лишнее напряжение, что бы при 0 был фактически 0.
      Стягивающий резистор поставить не вариант.
      Короче, ищем управляющую ногу оптопары, делаем на дорожке разрыв, впаиваем последовательно 2 диода.

      На белый провод не обращайте внимание, он для других модификаций.
      Диоды подойдут практически любые, только не Шоттки (т.к. на них слишком малое падение напряжения)!
      Например 1N4007. Купить можно в любом радиомагазине, либо выпаять из старого блока питания компа.
       
      В управляющей программе ставим  "пин 1" - управление шпинделем и Active LOW в случае Mach3 или Inverted в случае LinuxCNC. 
      Кстати, этот инвертор, судя по всему, вполне спокойно потянет 1000 Ваттный шпиндель. Больше, думаю, не стоит.
      Вот, в общем то и всё =) Ничего сложного.
    • От Alex_
      Здравствуйте, рассматриваю два фрезерных станка:
      AMAN 6090 4AXIS 2200W (LPT/USB) и ADVERCUT K6090T по описанию характеристики очень схожие, 
      отличия ADVERCUT: литая станина, DSP контроллер, рельсовые направляющие, повыше скорость и стоимость в 2 раза больше. Aman имеет 4-ю ось.
      Понятно, что дороже - лучше, но все же, что может ADVERCUT чего нельзя сделать на AMAN кроме скорости в 2 раза? 
      При наличии компьютера с LPT, так ли нужен DSP контроллер?
×
×
  • Создать...